Передача данных между разными операторами/стандартамиОбщие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

Ответить
Аватара пользователя
Печёночный-Сосальщикъ
Известный нетмониторщик
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
Нетмонитор: Siemens M55
Контактная информация:

Передача данных между разными операторами/стандартами

Сообщение Печёночный-Сосальщикъ »

Недавно у меня возник вопрос: как обмениваются между собой информацией (интересует, прежде всего, передача голоса) сети разных операторов или разных стандартов (типа GSM<->CDMA или GSM<->AMPS). Если два гсм'а, наверное, могут обмениваться данными прямо в цифре, то в случае разных стандартов неужели преобразуют в аналог и обратно в цифру? Вопрос навеян в т.ч. и наблюдением, что при звонках Билайн<->Мегафон часто слышно эхо, в то время как при внутрисетевых звонках эха почти не бывает.
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
Аватара пользователя
Barabek
Известный нетмониторщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пт, 25-02-2005, 17:33
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: 6230

Сообщение Barabek »

Как и 20 лет назад - в ИКМ-64
Аватара пользователя
Печёночный-Сосальщикъ
Известный нетмониторщик
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
Нетмонитор: Siemens M55
Контактная информация:

Сообщение Печёночный-Сосальщикъ »

Barabek писал(а):Как и 20 лет назад - в ИКМ-64
Да, сурово! ;-) И между сетями разных стандартов тоже? Там же могут быть разные частоты дискретизации и т.п. не говоря о всяких интересных кодеках с формантным анализом, которые, по некоторым сведениям, используются в CDMA...
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
Аватара пользователя
Barabek
Известный нетмониторщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пт, 25-02-2005, 17:33
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: 6230

Сообщение Barabek »

Кодеки - это в радиосети. Ну, иногда в аппаратупе уплотнения голоса. А коммутаторы по-прежнему коммутируют каналы по 64 К.
Ну, если конечно про 3G не вспоминать.
Аватара пользователя
Печёночный-Сосальщикъ
Известный нетмониторщик
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
Нетмонитор: Siemens M55
Контактная информация:

Тогда откуда эхо?

Сообщение Печёночный-Сосальщикъ »

Спасибо :) Тогда возникает вопрос: откуда в цифровых сетях может появиться эхо?
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
Аватара пользователя
Barabek
Известный нетмониторщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пт, 25-02-2005, 17:33
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: 6230

Re: Тогда откуда эхо?

Сообщение Barabek »

Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Спасибо :) Тогда возникает вопрос: откуда в цифровых сетях может появиться эхо?
Эхо может появляться благодаря попадению звуковых волн из динамиика трубки в микрофон (но - это не на всех трубках).
Скорее всего у какого-то оператора криво работают (или не работают) эхоподавители на каких-то транскодерах. Если у тебя на БиЛайне внутрисетевые всегда проходят без эха, то, наверное это у МФ где-то что-то... Но это должно сказываться в равной степени и на внутрисетевых звонках в МФ. Но, опять же это будет проявляться не всегда и не везде.

А может я и ошибаюсь :) Эхо - это вообще призрак такой, что его иногда фиг поймаешь.
BadLuck
Нетмониторщик
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт, 19-02-2004, 20:55
Нетмонитор: Nokia 6150, Siemens S65+FS Loox 720, Sony CMD-J5, Nokia 6230

Сообщение BadLuck »

Какое у меня бывает эхо при внутрисетевом межгороде на Билайне!
Я сам себя слышу с задержкой в секунду с уровнем таким же, как у моего собеседника. Ничерта разговаривать невозможно!
Аватара пользователя
Red Faraon
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср, 29-06-2005, 12:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: Nokia 6230
Контактная информация:

Сообщение Red Faraon »

Эхо появляется на стыке двухпроводной и четырёхпроводной линий связи (т.е. при межсетевом взаимодействии). Для его подавления используются эхокомпенсаторы со стороны четырёхпроводки (т.е. у опсоса). Если есть эхо - где-то криво работает эхокомпенсатор (эхоканселлер). Ещё эхо могут давать сами трубки (один Trium Mars чего стоил). Вроде как при межсетевом взаимодействии ISDN используется. Сигналка ОКС7, очень редко PRI встречается, ещё реже 2 вск (CAS).
Аватара пользователя
Печёночный-Сосальщикъ
Известный нетмониторщик
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
Нетмонитор: Siemens M55
Контактная информация:

Сообщение Печёночный-Сосальщикъ »

Red Faraon писал(а):Эхо появляется на стыке двухпроводной и четырёхпроводной линий связи (т.е. при межсетевом взаимодействии). Для его подавления используются эхокомпенсаторы со стороны четырёхпроводки (т.е. у опсоса). Если есть эхо - где-то криво работает эхокомпенсатор (эхоканселлер).
Так ведь это относится к аналоговым системам. В цифровых линиях связи если переотражение и возникнет, то выглядеть оно будет совсем не как эхо. Потому я и спрашивал, неужели на каком-то этапе данные всё-таки переводятся в аналоговый вид?
Red Faraon писал(а):Ещё эхо могут давать сами трубки (один Trium Mars чего стоил). Вроде как при межсетевом взаимодействии ISDN используется. Сигналка ОКС7, очень редко PRI встречается, ещё реже 2 вск (CAS).
В моём случае трубка отпадает, т.к. звоню дважды одному и тому же человеку, в первый раз эхо есть, во второй -- нет.
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
Аватара пользователя
Barabek
Известный нетмониторщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пт, 25-02-2005, 17:33
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: 6230

Сообщение Barabek »

Печёночный-Сосальщикъ писал(а): В моём случае трубка отпадает, т.к. звоню дважды одному и тому же человеку, в первый раз эхо есть, во второй -- нет.
Как раз, все сходится. На каких-то транскодерах (похоже, что у его оператора) не работает или плохо работает эхоподавление. А так как, каждый раз вызов проходит через разные транскодеры - имеем то, что имеем - эхо появляется периодически. А место возникновения эха - трубка твоего товарища. Но это тольо одна из версий - на деле может быть все иначе.
Аватара пользователя
Red Faraon
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср, 29-06-2005, 12:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: Nokia 6230
Контактная информация:

Сообщение Red Faraon »

Печёночный-Сосальщикъ писал(а):
Red Faraon писал(а):Эхо появляется на стыке двухпроводной и четырёхпроводной линий связи (т.е. при межсетевом взаимодействии). Для его подавления используются эхокомпенсаторы со стороны четырёхпроводки (т.е. у опсоса). Если есть эхо - где-то криво работает эхокомпенсатор (эхоканселлер).
Так ведь это относится к аналоговым системам. В цифровых линиях связи если переотражение и возникнет, то выглядеть оно будет совсем не как эхо. Потому я и спрашивал, неужели на каком-то этапе данные всё-таки переводятся в аналоговый вид?
Естесственно, к аналоговым. Ведь если на оригинальный цифровой сигнал наложить его же, но с задержкой 100-500 мс, то такая суперпозиция не пройдёт ближайший CRC.
Схема пимерно такова: цифровой сигнал идёт по передаче, доходит до ЦАПа, становится аналоговым (но линия всё ещё четырёхпроводная), доходит до согласующего трансформатора, бОльшая часть его уходит в двухпроводную линию, но часть заворачивается на приём аналоговой четырёхпроводки, складываясь с настоящим приёмом, далее через АЦП возвращается на тот же самый порт, но уже по приёму и в цифре. Соответственно, этот порт должен быть оснащён эхокомпенсатором (отлавливать по приёму меньшие по амплитуде участки, похожие на передаваемый сигнал с задержкой - грубо говоря, вычитать из приёма уменьшенную копию передаваемого сигнала с задержкой).
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Red Faraon писал(а): Естесственно, к аналоговым. Ведь если на оригинальный цифровой сигнал наложить его же, но с задержкой 100-500 мс, то такая суперпозиция не пройдёт ближайший CRC.
Процедура CRC4, если она включена, в такой ситуации вообще не отработает.
Аватара пользователя
Печёночный-Сосальщикъ
Известный нетмониторщик
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
Нетмонитор: Siemens M55
Контактная информация:

Сообщение Печёночный-Сосальщикъ »

Red Faraon писал(а): Схема пимерно такова: цифровой сигнал идёт по передаче, доходит до ЦАПа, становится аналоговым (но линия всё ещё четырёхпроводная), доходит до согласующего трансформатора, бОльшая часть его уходит в двухпроводную линию, но часть заворачивается на приём аналоговой четырёхпроводки...
Дык я об том и спрашиваю: неужели при обмене информацией между двумя _цифровыми_ сетями всё-таки происходит преобразование на каком-то этапе в аналоговый вид? Про одну из возможных причин --,эхо в трубке респондента,-- уже рассказали.
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
Аватара пользователя
Barabek
Известный нетмониторщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Пт, 25-02-2005, 17:33
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: 6230

Сообщение Barabek »

Печёночный-Сосальщикъ писал(а): Дык я об том и спрашиваю: неужели при обмене информацией между двумя _цифровыми_ сетями всё-таки происходит преобразование на каком-то этапе в аналоговый вид? Про одну из возможных причин --,эхо в трубке респондента,-- уже рассказали.
Да НЕТ, конечно.
Ответить