Приоритет 1800 диапазонаNetmonitor GSM/UMTS: от телефонов до измерительных комплексов

Ответить
Ambal
Нетмониторщик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс, 25-04-2004, 19:25
Откуда: Россия
Нетмонитор: Nokia-7210 Nokia-6230 Nokia-3310

Приоритет 1800 диапазона

Сообщение Ambal »

Если, например, у канала 620 прием на 100 дб, а у канала 107 - 89 дб, телефон выберет 620 и будет на нем висеть. Почему? Это по стандарту так или приоритет задает ОПСОС?
null
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

Re: Приоритет 1800 диапазона

Сообщение Dinamik »

Принцип выбора канала:
Для всех вычисляются характеристики:
C1=RX-RXAM, где RX - уровень сигнала, RXAM - минимально разрешенный уровень сигнала (для диапазона 1800 это обычно цифра около -95db, для диапазона 900 - минус 106db, минус 106db).
C2=C1+Const1(задаётся сетью, обычно Const1 равно цифре порядка 30), для каналов диапазона 1800
С2=С1-Const2(задаётся сетью, обычно Const2 равно нулю, единице, двойке), для каналов диапазона 900.
Таким образом технически диапазону 1800 отдаётся приоритет.
Далее телефон (по идее) из каналов с неотрицательным C1 должен выбрать канал с максимальным C2 и переключиться на него.
Практика показывает, что иногда случаются глюки: например, у меня на одном из каналов 1800 RX равнялось -97db, RXAM равнялось -95db, на другом канале 900 RX равнялось -79db, RXAM равнялось -106db, но выбирался почему-то всё равно канал 1800 - обидно...
Аватара пользователя
Игорь Ванин
Администратор
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
Контактная информация:

Re: Приоритет 1800 диапазона

Сообщение Игорь Ванин »

Dinamik писал(а):C2=C1+Const1(задаётся сетью, обычно Const1 равно цифре порядка 30), для каналов диапазона 1800
С2=С1-Const2(задаётся сетью, обычно Const2 равно нулю, единице, двойке), для каналов диапазона 900.
Нет. Общая формула: C2 = C1 + CRO ( - TO в течение penalty time), и она не зависит от диапазона.
Cell reselection offset может быть как положительным, так и отрицательным, это не зависит от диапазона, и есть много примеров этого в сетях МФ и МТС по всему Питеру.
А то, что "обычно 0, 1, 2" - тоже ерунда, Мегафон, например, использует широкий диапазон значений, обычно встречаются от -10 до +40.
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

Re: Приоритет 1800 диапазона

Сообщение Dinamik »

Игорь Ванин писал(а):
Dinamik писал(а):C2=C1+Const1(задаётся сетью, обычно Const1 равно цифре порядка 30), для каналов диапазона 1800
С2=С1-Const2(задаётся сетью, обычно Const2 равно нулю, единице, двойке), для каналов диапазона 900.
Нет. Общая формула: C2 = C1 + CRO ( - TO в течение penalty time), и она не зависит от диапазона.
Cell reselection offset может быть как положительным, так и отрицательным, это не зависит от диапазона, и есть много примеров этого в сетях МФ и МТС по всему Питеру.
А то, что "обычно 0, 1, 2" - тоже ерунда, Мегафон, например, использует широкий диапазон значений, обычно встречаются от -10 до +40.
Не! Ну я же не говорил, что ИМЕННО такие значения используются. А вот то, что от диапазона не зависит, я не согласен. Операторы же стараются сделать 1800 более приоритетным, поэтому 1800 увеличивают, а 900 уменьшают (обычно). К тому же Вы же не станете отрицать, что Call reselection offset задаётся сетью и чаще всего 1800 пытаются сделать приоритетным? :) Или я в корне заблуждаюсь?
Аватара пользователя
ИльяШ
Netmonitor.ru team
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 17:23
Нетмонитор: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....

Re: Приоритет 1800 диапазона

Сообщение ИльяШ »

Dinamik писал(а): Не! Ну я же не говорил, что ИМЕННО такие значения используются. А вот то, что от диапазона не зависит, я не согласен. Операторы же стараются сделать 1800 более приоритетным, поэтому 1800 увеличивают, а 900 уменьшают (обычно). К тому же Вы же не станете отрицать, что Call reselection offset задаётся сетью и чаще всего 1800 пытаются сделать приоритетным? :) Или я в корне заблуждаюсь?
Все правильно, просто Игорь хотел отделить техническую сторону от "чаще всего".
Единственное замечаение - все вышесказанное относится к телефону в состоянии ожидания, в режиме разговора сеть полностью управляет переключениями на основе своей логики, загрузки, приоритетов и много чего.
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

Насколько сильна разница в режиме разговора и в ожидании?

Сообщение Dinamik »

Единственное замечаение - все вышесказанное относится к телефону в состоянии ожидания, в режиме разговора сеть полностью управляет переключениями на основе своей логики, загрузки, приоритетов и много чего.
В связи с этим возник такой вопрос: а изменяется ли список соседей в режиме разговора? Это к тому, что на "Балтийской" заход на эскалатор происходит через потерю сетю (см. тему МТС - Метро - на Балтийской), т. к. там на наземных БС не все соседи прописаны. А может ли быть такое, что в режиме разговора все нужные соседи будут указаны и разрыва звонка не произойдёт? Насколько сильны отличия выбора канала в ожидании и при разговоре?
Vetal
Netmonitor.ru team
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Сб, 14-02-2004, 13:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: RoverPC M1+GpsCell, Motorola

Re: Насколько сильна разница в режиме разговора и в ожидании

Сообщение Vetal »

Dinamik писал(а): В связи с этим возник такой вопрос: а изменяется ли список соседей в режиме разговора? Это к тому, что на "Балтийской" заход на эскалатор происходит через потерю сетю (см. тему МТС - Метро - на Балтийской), т. к. там на наземных БС не все соседи прописаны. А может ли быть такое, что в режиме разговора все нужные соседи будут указаны и разрыва звонка не произойдёт? Насколько сильны отличия выбора канала в ожидании и при разговоре?
Ситуация такая, в режиме ожидания телефон периодически опрашивает эфир и выбирает канал с максимальным значением C2 при неотрицательном C1 и "слушает" его, при этом получает еще и список соседей, которых тоже нужно "слушать", о загрузке и других параметрах сети он не в курсе.
В режиме разговора сеть регулярно запрашивает у телефона C1, С2 для текущего канала и соседей, и на основании этого и других критериев принимает решение о необходимости хэндовера.
Имелось ввиду, что в режиме разговора, например, сеть может принять решение переключить на канал с худшим уровнем сигнала, т.к. на этом секторе меньше загрузка и т.п., в то время как в режиме ожидания аппарат не перейдет на этот канал, при тех же самых условиях приема.
А если хэндовер вообще не прописан, то он в режиме разговора он сам собой не появится, это называется "косяк" и должно лечиться :lol: :lol:
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Re: Насколько сильна разница в режиме разговора и в ожидании

Сообщение Алексей Березин »

Dinamik писал(а):
Единственное замечаение - все вышесказанное относится к телефону в состоянии ожидания, в режиме разговора сеть полностью управляет переключениями на основе своей логики, загрузки, приоритетов и много чего.
В связи с этим возник такой вопрос: а изменяется ли список соседей в режиме разговора? Это к тому, что на "Балтийской" заход на эскалатор происходит через потерю сетю (см. тему МТС - Метро - на Балтийской), т. к. там на наземных БС не все соседи прописаны. А может ли быть такое, что в режиме разговора все нужные соседи будут указаны и разрыва звонка не произойдёт? Насколько сильны отличия выбора канала в ожидании и при разговоре?
Да, для режимов busy и idle предусмотрены разные списки, т.о., например, достигается оптимизация LU на границах LA (LU водится по определенным секторам)...
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

То есть возможна ситуация улучшения "перескока" на

Сообщение Dinamik »

Да, для режимов busy и idle предусмотрены разные списки, т.о., например, достигается оптимизация LU на границах LA (LU водится по определенным секторам)...
То есть, теоретически, возможна ситуация, когда при входе на "Балтийскую" у меня связь не оборвётся при разговоре при том, что в режиме ожидания происходит потеря сети?
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Re: То есть возможна ситуация улучшения "перескока"

Сообщение Алексей Березин »

Dinamik писал(а):
Да, для режимов busy и idle предусмотрены разные списки, т.о., например, достигается оптимизация LU на границах LA (LU водится по определенным секторам)...
То есть, теоретически, возможна ситуация, когда при входе на "Балтийскую" у меня связь не оборвётся при разговоре при том, что в режиме ожидания происходит потеря сети?
Теоретически - да.
Практически может оказаться, как в случае с Ладожской, что включая новую станцию (наилучшим образом покрывающую околометрошную тереторию), на ней забыли прописать метрошный сектор. Т.о. телефон честно заходин на сектор(а) этой станции, а переход на метрошную, увы, не предусмотрен. Теперь все ходит. :)
garik
Нетмониторщик
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт, 09-07-2004, 15:52

Сообщение garik »

я сравнивал по своему нетмонитору в алкателе310 покрытие билайна и МТС,у билайна в режиме ожидания телефон выбирает всегда канал с наибольшим уровнем сигнала,а у МТС всегда выбирает 1800 канал вне зависимости от уровня сигнала,в некоторых местах например на славе 26 вроде иБС рядом а телефон выдает из-за этого максимум 2 палки,хотя по 900 каналу была бы полная шкала,тут советуют смотреть на С1, С2 а не на RXLEV.обязательно вечером проверю но честно говоря никогда в своем телефоне разницы между ними не замечал, всегда у какого канала уровень выше в С1 С2 у того и в RXLEV
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

вот именно. телефон твой сидит на 1800 именно из-за этих самых C1 и С2.
garik
Нетмониторщик
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт, 09-07-2004, 15:52

Сообщение garik »

обязательно проверю, но все равно не понимаю у БИ ведь все нормально и почему у меня кол-во палок при этом на МТС не 5 а 2-3 при том что БС рядом там же где и БИ у которого полная шкала
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

приведи конкретные значения в виде таблички
№ BCCH RXLev C1 C2
1.
2.
..........................
для Би и МТС. Тогда и объясним тебе на конкретных примерах
Vetal
Netmonitor.ru team
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Сб, 14-02-2004, 13:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: RoverPC M1+GpsCell, Motorola

Сообщение Vetal »

garik писал(а):обязательно проверю, но все равно не понимаю у БИ ведь все нормально и почему у меня кол-во палок при этом на МТС не 5 а 2-3 при том что БС рядом там же где и БИ у которого полная шкала
garik писал(а): я сравнивал по своему нетмонитору в алкателе310 покрытие билайна и МТС,у билайна в режиме ожидания телефон выбирает всегда канал с наибольшим уровнем сигнала,а у МТС всегда выбирает 1800 канал вне зависимости от уровня сигнала,в некоторых местах например на славе 26 вроде иБС рядом а телефон выдает из-за этого максимум 2 палки,хотя по 900 каналу была бы полная шкала,тут советуют смотреть на С1, С2 а не на RXLEV.обязательно вечером проверю но честно говоря никогда в своем телефоне разницы между ними не замечал, всегда у какого канала уровень выше в С1 С2 у того и в RXLEV
Итак, еще раз по порядку:
Принцип, по которому выбирается канал - максимальный С2 при неотрицательном С1
C1 = RX - RXAM, где RX - уровень сигнала, RXAM - минимально разрешенный уровень сигнала
C2 = C1 + CRO (Cell Reselection Offset)
Теперь все это применительно к МТС и БИ...
На сегодняшний день обычными значениями в сети МТС-СПб, с небольшими исключениями, являются: для 900-х каналов RXAM= -106 (местами -104), CRO=0, для 1800-х RXAM= -91, CRO= +30
В сети Билайн-СПб: для 900-х каналов RXAM= -106, CRO=0, для 1800-х RXAM= -106, CRO= +10
Это означает следующее: В сети МТС-СПб, там где есть оба диапазона, для того чтобы естественным СR-ом зацепится за 900-ый канал, его уровень должен быть выше как минимум на 30dbm по сравнению с 1800-м, либо когда этот 900-ый канал становится единственным доступным, т.е. на 1800-х каналах становится С1<0, а это происходит уже при уровне -92dbm.
В сети Билайн-СПб принцип, естесственно, тот же, цифры другие. Для того чтобы естественным СR-ом зацепится за 900-ый канал, его уровень должен быть выше всего на 10dbm по сравнению с 1800-м, а 1800-каналы доступны до -106dbm, поэтому тебе и кажется, что всегда выбирается канал с наибольшим уровнем сигнала, хотя это не так.
Теперь касательно количества палок на шкале телефона: предположим БС МТС и БС БИ находятся в одном месте, у тебя 2 одинаковых телефона, в одном СИМка МТС, в другом БИ, оба телефона висят на 1800-х каналах, оба показывают уровень сигнала -85dbm, но аппарат с МТСной симкой покажет 1-2 палки, а аппарат с Бишной симкой 4-5 палок, ответ прост, -85dbm относительно -91 это 1-2 палки, -85dbm относительно -106 это 4-5 палок :) (вообще, если речь передается качественно, без выпадений фреймов, количество палок на аппарате тебя не должно волновать, это не показатель)
Ответить