SAR. Есть вопросыДругие темы, косвенно связанные с тематикой сайта и форума Netmonitor.Ru, не вошедшие в другие разделы

Ответить
Siygal
Нетмониторщик
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 16-08-2006, 22:33
Откуда: Саранск
Нетмонитор: S65 & 7610 (CellTrack+FTD)
Контактная информация:

SAR. Есть вопросы

Сообщение Siygal »

Итак, мощность передатчика телефона, если мне не изменяет память, устанавливает контроллер базовых станций. Как такое возможно, что передатчик на разных телефонах работает с одинаковой мощностью, а уровень SAR у кого-то больше, ау кого-то меньше.
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

Потому что sar это не мощность передатчика, оператор не устанавливает SAR на телефоне. Значит, тот у кого он меньше более безопасен для здоровья.
Голосуй по умному https://votesmart.appspot.com/
maks28
Гость
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб, 05-05-2007, 09:49
Откуда: Казань
Нетмонитор: 5140

Сообщение maks28 »

miki744 писал(а):Потому что sar это не мощность передатчика, оператор не устанавливает SAR на телефоне. Значит, тот у кого он меньше более безопасен для здоровья.
Ты не прав,как раз SAR напрямую связан с мощностью передатчика телефона,а БС контролирует эту мощность.На самом деле все очень просто:измерение коэффициента SAR выполняется при максимальной мощности передатчика телефона, и как правило эта максимальная мощность на разных моделях телефонов разная,поэтому все зависит от условий приема и режима БС-"жесткий" режим power control или "мягкий",смотри пункт 0101 на NOKIA DCT4 NM(TxPwr).В диапазоне 900Мгц значения TxPwr от 5(33dBm) до 19(5dBm).В момент соединения мощность передатчика максимальна,затем когда оно установлено(примерно около 5 секунд) и если сигнал устойчивый(например в пределах -50-78 dBm)происходит уменьшение значения мощности.А если сигнал слабый,то передатчик и будет работать на полную,чтобы стараться не потерять связь с БС.Так что у того телефона у кого он(SAR) меньше вовсе не означает,что он более безопасен для здоровья(например телефон у которого SAR больше ,но работает в сети имеющий лучшее покрытие сигналом, по отношению к телефону с меньшим SAR,но работающим в плохих условиях, будет безопаснее).
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

Извиняюсь, но это полнейший бред. В условиях жесткой законодательной регламентации максимальной мощности трубок. Ни один производитель не станет использовать мощность меньше, его продукция просто не выдержит конкуренции. У меня было много разных моделей нокий, и ни у одной значение SAR не повторялось, почему?
Голосуй по умному https://votesmart.appspot.com/
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Измерения SAR - это измерения завязанные на плотность потока энергии, тогда как излучения произодятся в определнной плоскости (поляризации)... как все это будем увязывать?
maks28
Гость
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб, 05-05-2007, 09:49
Откуда: Казань
Нетмонитор: 5140

Сообщение maks28 »

miki744 писал(а):Извиняюсь, но это полнейший бред. В условиях жесткой законодательной регламентации максимальной мощности трубок. Ни один производитель не станет использовать мощность меньше, его продукция просто не выдержит конкуренции. У меня было много разных моделей нокий, и ни у одной значение SAR не повторялось, почему?
Ты так и не понял.В руководстве по эксплуатации,которое прилагается при покупке телефона,указывается НАИБОЛЬШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ SAR ДЛЯ ДАННОГО УСТРОЙСТВА,т.е при максимальной мощности излучения,которое в реальности достигается при при определенных обстоятельствах,описанных мной раннее. В рамках стандарта GSM приняты пять классов ПС:от модели 1-го класса с выходной мощностью до 20 Вт,устанавливаемой на транспортных средствах, до модели 5-го класса с максимальной выходной мощностью до 0.8 Вт.В нашем случае это модели 4-го класса с максимальной выходной мощностью до 2 Вт.Я не буду вдаваться в дебри процесса регулирования мощности в прямом и обратном каналах(могу порекомендовать например книгу Карташевского "Сети подвижной связи",так для общего развития),но у каждой модели(например NOKIA) стоит определенный тип передатчика РАЗЛИЧНОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ,что в итоге и получается что у них предельный SAR различного значения.А почему используют передатчики разной мощности(в небольших пределах),так это решение производителя,знающий покупатель может выбрать что ему нужно.Вот текст из руководства по эксплуатации:"Для определения уровня облучения,возникающего при работе мобильных устройств,используется единица измерения,называемая удельным коэффициентом поглощения(SAR).Предельное значение SAR,установленное в международных директивах,равно 2,0 Вт/кг.Измерения SAR выполняются в СТАНДАРТНОМ РАБОЧЕМ ПОЛОЖЕНИИ УСТРОЙСТВА В РЕЖИМЕ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ ПЕРЕДАТЧИКА,УКАЗАННОЙ В ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ,ВО ВСЕХ ДИАПАЗОНАХ РАБОЧИХ ЧАСТОТ."Для ознакомления с техническими характеристиками существуют SERVICE MANUAL,в которых есть также схемы,состав модулей и т.д.Следует также учитывать частотный диапазон,в котором работает ПС(GSM 900 или GSM1800) и стандарта(CDMA,D-AMPS и т.д.)К сведению,средняя излучаемая мощность ПС в CDMA меньше,чем в системах,использующих другие методы доступа.Это непосредственно связано с такими параметрами радиотелефона,как длительность непрерывного занятия канала и время нахождения в режиме ожидания.Не следует также забывать и о том,что ПС системы GSM включает детектор речевой активности(VOICE ACTIVITY DETECTOR),который включает работу передатчика на излучение только на те интервалы времени,когда абонент говорит.На время паузы в работе передатчика в приемный тракт вводится комфортный шум.
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

Так и в cdma sar у трубок разный, а максимальная мощность-то одинаковая :o
Голосуй по умному https://votesmart.appspot.com/
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

На границе сервисной зоны сети, когда CDMA трубы выводят на максимльную мощность, абонентам сносит башню! :D Важно помнить, что кроме мощности есть еще и время облучения, и ширина полосы...
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

Ошибаетесь не сносит это невозможно, на счёт времени согласен, но и в cdma есть прерывистая передача. По поводу ширины полосы, разве мощн. (и SAR) указываются на какую-то конкретную часть ширины полосы?, нет :wink: . И, если не ошибаюсь, на полосе 0,1мгц (GSM) в cdma она примерно составит 0,2вт/15=0,01...вт и это будет уже максимальная мощность.
Извиняюсь за лирику 8)
Голосуй по умному https://votesmart.appspot.com/
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

miki744 писал(а):разве мощн. (и SAR) указываются на какую-то конкретную часть ширины полосы?, нет :wink:
Однако, пиковую от постоянной мощности различаем. :cry:
Никогда не приходилось играться избирательностью на приемнике? Весьма наглядное мероприятие... :)
Alanizer
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пн, 23-02-2004, 11:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Нетмонитор: 6630 + FTD

Сообщение Alanizer »

А разве SAR не зависит еще и от геометрии телефона?
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Alanizer писал(а):А разве SAR не зависит еще и от геометрии телефона?
:D Нет. От эргономики то ж. :)
Собственно, весь вопрос в том, на сколько направлено излучение от головы. В голову пулять невыгодно - потери.
Alanizer
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Пн, 23-02-2004, 11:29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Нетмонитор: 6630 + FTD

Сообщение Alanizer »

Алексей Березин писал(а):
Alanizer писал(а):А разве SAR не зависит еще и от геометрии телефона?
:D Нет. От эргономики то ж. :)
Собственно, весь вопрос в том, на сколько направлено излучение от головы. В голову пулять невыгодно - потери.
Немного неточно выразился насчет геометрии, конечно имелось ввиду от того, где расположен передатчик и какая конструкция у корпуса; так что телефоны с одинаковыми передатчиками естественно могут иметь разный SAR хотя бы поэтому
Thirteen
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт, 08-11-2005, 19:13
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: Siemens CX70:SW56

Сообщение Thirteen »

По всей видимости, от геометрии зависит. Напр. в инструкции к моему телефону написано ....макс.SAR для этого телефона 0,68 Вт/кг....при использовании панелей (!) другой конструкции (там их три всего) значение SAR будет отличаться от указанного.
Ответить