HALF-RATEОбщие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

Ответить
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Dan писал(а):А зачем она нужна? Тем более, что от энхансера только одни проблемы с качеством речи :D
Любая обработка, если не в творческой плоскости рассматривается, призвана наиболее полно использовать возможности носителя (если говорим о звукозвписи) или тракта передачи (радиовещание, радиосвязь).

Что-то попробовать в одной сети, а затем утверждать "только одни проблемы" - это как минимум близоруко! Северо-западный МегаФон никогда не отличался качеством передачи речи в т.ч. внутри сегмента. Это все равно что на кассету МК-60 пытаться записать линейку аж до 20 КГц... а потом удивляться, откуда берется насыщение уже от 6 - 8 КГц.
Что самое интересное - величину этого энхансера можно выставлять самостоятельно. По нулям что ли все выставить? 8)
И еще: это как-нибудь зависит от оператора и региона? :)
Подозреваю, что аналогичный механизм есть и на коммутаторах, причем эти значения могут быть различные по ращным направлениям...
Надо будет попробовать!
Dan
Нетмониторщик
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 08:13
Откуда: СПб
Нетмонитор: Nokia 5210, Nokia 5140

Сообщение Dan »

Алексей Березин писал(а):
Любая обработка, если не в творческой плоскости рассматривается, призвана наиболее полно использовать возможности носителя (если говорим о звукозвписи) или тракта передачи (радиовещание, радиосвязь).
Есть какие-либо конкретные примеры наиболее полного использования возможностей энхансера на телефоне?
:) Не в творческой плоскости :wink:
Также Алексей Березин писал(а):
Что-то попробовать в одной сети, а затем утверждать "только одни проблемы"...
Ну уж ладно! :wink: Я же не утверждал что во всех сетях то же самое творится, просто делился, так сказать, впечатлениями :)
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Недо будет попытать это дело с пристрастием!.. :wink:
Nike
Гость
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт, 21-01-2005, 23:24

Сообщение Nike »

Может не совсем в тему вопрос, но люди тут собрались уж очень грамотные (серьезно).
Проблема такая. Купил б/у 6210. Слышно абонента как музыку из PC-speakera. Если я правильно понял, то 6210 поддерживает EFR, оператор тоже должен вроде. Причем рядом лежат 6150 и 7110 и по ним слышно нормально. Отсюда вопрос - это "программная" проблема или просто надо менять динамик?
*#0000# V 03.01 21-08-00 NPE-3

Буду благодарен за любой ответ.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Я натыкался на партии телефонов 6210, у которых были подобные проблемы – это были телефоны типа восстановленных (что ли). Т.е. новые корпуса, новые аккомы, тара типа оригинальной, но сетевая зарядка НЕ оригинал... Да, в таком случае только замена динамика в телефоне.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Алексей Березин писал(а):Подозреваю, что аналогичный механизм есть и на коммутаторах, причем эти значения могут быть различные по ращным направлениям...
Надо будет попробовать!
Коммутаторы тут ни при чем.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Gamlet писал(а):Коммутаторы тут ни при чем.
Больше информации... :)
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Алексей Березин писал(а):
Gamlet писал(а):Коммутаторы тут ни при чем.
Больше информации... :)
Конкретизируйте вопрос. :)
weller
Известный нетмониторщик
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб, 24-07-2004, 01:11
Нетмонитор: Ericsson R520m, SE W900 Pocket, SE K790 Tems Pocket+GPS, SE K800 Tems Pocket+GPS,SE Xperia ARC Tems Pocket

Сообщение weller »

HR можно включать в БСках на постоянку или в динамике.
Есть параметры, которые указывают при каком количестве таймслотов занятых, от общего количества, включать HR. Параметр сей всегда выбирается так что бы каналы делились с упреждением т.к. сам процесс может занять аж секунду. Есть ещё параметр, который определяет на какое время канал делится, его ставят таким что бы сильно часто на происходил обратный процесс.
В делении на HR не участнуют те каналы что определены для GPRS они остаются в FR.
В HR определяются каналы от БС до комутатора т.е. каналы связи которые участвуют при передаче речи в этом режиме.
Качество в HR вполне приличное, размазывание есть но реальное ухудшение ощущается при большой скорости передвижения абонента, низком качестве покрытия и естественно интерференции.
Если трубка не поддерживает HR ей будет назначаться FR канал и если такого нет в наличии соединения она не получит.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

weller писал(а):Качество в HR вполне приличное, размазывание есть но реальное ухудшение ощущается при большой скорости передвижения абонента, низком качестве покрытия и естественно интерференции.
Говоря короче, завязано на RQ, от него и вся пляска... в т.ч. и назначение MS на HR. :idea:
weller
Известный нетмониторщик
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб, 24-07-2004, 01:11
Нетмонитор: Ericsson R520m, SE W900 Pocket, SE K790 Tems Pocket+GPS, SE K800 Tems Pocket+GPS,SE Xperia ARC Tems Pocket

Сообщение weller »

мобила на HR сажается только в том случае если она его поддерживает и когда каналов не хватает т.е. когда на секторе нет других кроме HR
если RQ будет ни к чёрту, тогда связи не будет и в FR
есть ещё параметр он ставит приоритет между HR и FR он естественно выбирается в сторону HR если он на секторе обозначен
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Gamlet писал(а):Конкретизируйте вопрос. :)
Ok! :D

Скан зарегистрированного заявления: http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/telega.gif

Обращаю внимание на отвратительное качество голосовой связи Санкт-Петербург <---> LAC: 170 (Череповец и направление на СПб до границы областей). С запуска сети в Череповце до текущего года качественный уровень продемонстрирован на ПЕРВОМ треке CD. Для примера, тот же информатор записанный на территории СПб представлен во ВТОРОМ треке.
С начала года характер проблемы изменился, что очевидно на треке номер ТРИ. Осцилограммы отражают замирания (затухания и т.п.), см. рис. 1. Рис. 2, 3, 4 – это более крупный масштаб рис. 1. Легенды полностью соответствуют треку номер ТРИ. Видим, что продолжительность "выбоен" стабильна и составляет 10 миллисекунд, возникновение не имеет системы. Запись выполнялась в RxLev более –80 dbm при RQ = 0 с обеих сторон. Решения на HandOver не могли быть по причине RxLev соседей менее –100 и оценке в активном режиме –99. К тому же время HandOver составляет 20 миллисекунд, см. рис. 5 (здесь и далее легенды не соответствуют ни одному треку записи, в случае необходимости готов предоставить в исходниках 16/44,1 или 24/96). Для простоты примера рассмотрим на КПВ ответного:
Рис. 6 – это "здоровый" "гудок" внутри сегмента (СПб и Ленобласти или LAC: 170)
Рис. 7 – это межзональный внутрисетевой вызов. 10 миллисекундный провал очевиден.
Рис. 8 – это шумовой шлейф при межзональном внутрисетевом соединении по уровню порядка –40 db (RMS) от максимального пикового значения полезного сигнала. Т.е. тихие пассажи разговора "задавливаются" шумом.
Хочу заметить, что с начала августа наблюдались два временных интервала продолжительностью часов пять, при котором качество передачи голоса при внутрисетевом соединении СПб <---> LAC: 170 было удовлетворительным. Фрагмент такого разговора представлен на треке номер ЧЕТЫРЕ. Можно слышать, что КПВ "чистые", речь не имеет критических искажений...

Пожалуйста, ответьте абоненту с пятилетним стажем, какой шаг должен предпринять я, что бы иметь возможность использовать телефон по назначению в сети МегаФон при указанных выше соединениях?


SoundTrack:

http://www.mgsm.narod.ru/telega/01.mp3
http://www.mgsm.narod.ru/telega/02.mp3
http://www.mgsm.narod.ru/telega/03.mp3
http://www.mgsm.narod.ru/telega/04.mp3

Картинки

http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/1.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/2.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/3.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/4.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/5.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/6.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/7.gif
http://www.webcenter.ru/~berezin/telega/8.gif

Любопытно заметить, что если звонить через тональный донабор, то проблем нет! Так же нет проблем, если звонить со стационарного телефона Питера на питерский МегаФон, на котором установлена переадресация на региональный МегаФон. Шайтан? :lol:

Это первое. Второе. В каком месте и какое приспособление занимается эхоподавлением? Вообще, какой функциональный блок отвечает за передаточную характеристику звукового сигнала в сети?
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

weller писал(а):мобила на HR сажается только в том случае если она его поддерживает и когда каналов не хватает т.е. когда на секторе нет других кроме HR
если RQ будет ни к чёрту, тогда связи не будет и в FR
есть ещё параметр он ставит приоритет между HR и FR он естественно выбирается в сторону HR если он на секторе обозначен
Это не все возможные условия. Сектор (даже с одной частотой) может быть сконфигурирован так, что, например, при стабильном (в течении t времени) RQ = 0...2 MS назначается HR, при значениях RQ = 3...7 MS назначается FR. Все переназначения производятся посредством интрохендова. Аналогично можно сделать по условию TA на всякий случай... по трешолду...
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Алексей Березин писал(а):Любопытно заметить, что если звонить через тональный донабор, то проблем нет! Так же нет проблем, если звонить со стационарного телефона Питера на питерский МегаФон, на котором установлена переадресация на региональный МегаФон. Шайтан? :lol:

Это первое. Второе. В каком месте и какое приспособление занимается эхоподавлением? Вообще, какой функциональный блок отвечает за передаточную характеристику звукового сигнала в сети?
К великому сожалению многие люди забывают про существование таких девайсов, как транскодеры, которые занимаются преобразованием из А-law к FR, EFR, HR, AMR и обратно. Коммутатор(MSC) никакого участия в этом процессе не принимает, он только информируется о выбранном GSM-кодеке. Решение в выборе GSM-кодека целиком и полностью лежит на BSC, который отдает команду транскодеру на включение конкретного кодека на конкретном канале. Следует, также, заметить, что на территории нашей страны все цифровые АТС, включая MSC, работают с речевой информацией, закодированной по А-закону. Исключение составляет ситуация, когда на сети мобильного оператора включена функция TFO(Tandem-Free Operation), этом случае транскодеры пропускают речевую информацию прозрачно и MSC тоже.

Что касается эхоподавления/эхозаграждения, то существуют два класса таких устройств. Первый - это устройства, являющиеся встроенными функциональными модулями коммутационной платформы(коммутатора). Второй - это StandAlone устройства, являющиеся самостоятельным оборудованием и расположенным в подсистеме коммутации.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

2 Gamlet

В случае МегаФон северо-запад проблема возникает при соединении MS <---> MS - это заметно даже в предответном состоянии на КПВ и на звуках гласных букв человеческой речи...
Почему же при звонке через тональный гейт и/или через переадресацию такого не наблюдается? Где может быть залипуха? В чем разница хождения трафика?
Понятно, что дистанционно определить трудно, но хотя бы направить мыслю... :D
Ответить