Разнесенный приемПланирование и оптимизация сетей GSM

Ответить
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

Разнесенный прием

Сообщение Dinamik »

В чём выгода?
Иногда операторы используют раздельный приём-передачу. Для чего они это делают?
Идёт выгода на увеличение рабочей дальности? Еще наблюдение: как мне показалось,
МТС два прямоугольничка навешивает друг над другом на одной вертикали, а МегаФон -
параллельно друг другу рядом. Почему? Ошибочность моих наблюдений, случайность или
преследование операторами каких-то разных целей?
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

В природе встречается разнесенный прием - diversity receiver.
Разнесенная передача - это баг, встречаемый только у МегаФона.
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

Прошу пояснить...

Сообщение Dinamik »

Алексей Березин писал(а):В природе встречается разнесенный прием - diversity receiver.
Разнесенная передача - это баг, встречаемый только у МегаФона.
То есть если я вижу два маленьких прямоугольничка, явно дающие сектор МТС, передаёт из них один, а принимают оба. Так, что ли? В чём заключается фишка-то разделения? А если у МегаФона вещают оба прямоугольничка, то как это можно засечь? По номерам слотов, что ли? А разнесенный приём как засечь?
Vetal
Netmonitor.ru team
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Сб, 14-02-2004, 13:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: RoverPC M1+GpsCell, Motorola

Re: Прошу пояснить...

Сообщение Vetal »

Dinamik писал(а):То есть если я вижу два маленьких прямоугольничка, явно дающие сектор МТС, передаёт из них один, а принимают оба. Так, что ли? В чём заключается фишка-то разделения? А если у МегаФона вещают оба прямоугольничка, то как это можно засечь? По номерам слотов, что ли? А разнесенный приём как засечь?
Все эти вопросы уже обсуждались, так что, в ПОИСК :!: :!:
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

Для разнесённого приёма какое минимальное расстояние между антеннами допустимо?
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

4,2 метра...минимум 4 метра....требования алгона...
но МФ забивает на эти требования, у них разнесенный прием бывает и полметра:)

а разнесенный прием используют, когда нельзя ставить кроссухи - из-за электромагнитной совместимости с теми же военными...
Vetal
Netmonitor.ru team
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Сб, 14-02-2004, 13:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: RoverPC M1+GpsCell, Motorola

Сообщение Vetal »

Marvel писал(а):4,2 метра...минимум 4 метра....требования алгона...
но МФ забивает на эти требования, у них разнесенный прием бывает и полметра:)

а разнесенный прием используют, когда нельзя ставить кроссухи - из-за электромагнитной совместимости с теми же военными...
Ошибаешься, все совершенно иначе:

Разнесённый приём предназначен для борьбы с релеевскими замираниями, связанными с многомодовостью распространения сигнала. Т.е. в некоторых точках складываются прямой и отражённый (оба отражённых) сигналы в противофазе и суммой будет являться очень слабый сигнал - замирание. Пространственный размер этого замирания мал, т.к. связан с длиной волны рабочего сигнала (в GSM порядка 33 см). Т.е. если отойти в сторону на 30 см, то уйдёшь из зоны замирания. Но абонент не знает, где замирания, а где - нет. Для этого разносятся две приёмные антенны БС. В самой БС приёмные синалы складываются по уровню и тем самым получается выигрыш порядка трёх dB. (с) Privat
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Marvel писал(а):4,2 метра...минимум 4 метра....требования алгона...
но МФ забивает на эти требования, у них разнесенный прием бывает и полметра:)

а разнесенный прием используют, когда нельзя ставить кроссухи - из-за электромагнитной совместимости с теми же военными...
Вообще-то для организации пространственного разнесённого приёма минимальный разнос между антеннами в пространстве не менее одной длины волны (900МГц - около 30 см). :?
"Кроссухи" - тот же самый разнесённый приём, только по поляризации. Он дешевле (один корпус, одно место установки), но хуже: поляризация всё-таки принята вертикальной, а не наклонной; мешает летунам; при схожих размерах (с простыми антеннами V-pol) X-pol обладают худшими характеристиками. :(
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Vetal писал(а):Ошибаешься, все совершенно иначе:

Разнесённый приём предназначен для борьбы с релеевскими замираниями, связанными с многомодовостью распространения сигнала. Т.е. в некоторых точках складываются прямой и отражённый (оба отражённых) сигналы в противофазе и суммой будет являться очень слабый сигнал - замирание. Пространственный размер этого замирания мал, т.к. связан с длиной волны рабочего сигнала (в GSM порядка 33 см). Т.е. если отойти в сторону на 30 см, то уйдёшь из зоны замирания. Но абонент не знает, где замирания, а где - нет. Для этого разносятся две приёмные антенны БС. В самой БС приёмные синалы складываются по уровню и тем самым получается выигрыш порядка трёх dB. (с) Privat
Прошу прощения :D Отвлёкся, а всё уже ответили, пока писАл. :)
Vetal
Netmonitor.ru team
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Сб, 14-02-2004, 13:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: RoverPC M1+GpsCell, Motorola

Сообщение Vetal »

Privat писал(а): Прошу прощения :D Отвлёкся, а всё уже ответили, пока писАл. :)
Ну извини, так уж получилось :wink:
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Re: Прошу пояснить...

Сообщение Алексей Березин »

Dinamik писал(а):А если у МегаФона вещают оба прямоугольничка, то как это можно засечь?
Никак, если такое учудили в одном азимуте. По энерегетики разве что, потери есть...
А вот если сектор раздается на две антенны в разных азимутах, то это как раз и видно тупо смотря на НМ... :D сектор шире получается. :)
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Vetal писал(а):В самой БС приёмные синалы складываются по уровню и тем самым получается выигрыш порядка трёх dB. (с) Privat
Ещё раз сорри. :? Алгоритм отработки вообще-то может быть разным. На днях мне утверждали, что не складываются, а оцениваются и выбирается лучший (по уровню?). :?
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

А разве эти замирания стационарны? С тем, чтобы можно было принять сигнал с нескольких антенн, оценить, на какой он лучше, и дальше использовать эту антенну. Хотя бы для неподвижного телефона.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Privat писал(а):На днях мне утверждали, что не складываются, а оцениваются и выбирается лучший (по уровню?). :?
Ага, в моих механизмах именно так (по уровню). Т.о. выигрыш, похоже, поболее трешки будет... :?:
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

К сожалению это Вы ошибаетесь. Насчет теории связанной с разнесенным приемом все правильно, а вот насчет минимального расстояния для разноса вы неправы. Почитайте соответствующую литературу...длина волны не является показателем....
4 метра минимум для диапазона 900 МГц. Кроссухи - это другое. Там две антенны с относительным углом +/-45 градусов, вот и получается разнесенный прием, но там и поляризация разная, а не вертикальная как при использовании двух антенн.

Netlog

В процессе обмена с телефоном не осуществляется выбор никакой конкретной антенны. Сигнал математически обрабатывается с двух входов, получая на выходе исходный общий поток.
Ответить