Разнесенный приемПланирование и оптимизация сетей GSM

Ответить
Wvuka
Нетмониторщик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср, 10-03-2004, 06:17
Откуда: Петербург

Сообщение Wvuka »

Marvel писал(а):4 метра минимум для диапазона 900 МГц. Кроссухи - это другое. Там две антенны с относительным углом +/-45 градусов, вот и получается разнесенный прием, но там и поляризация разная, а не вертикальная как при использовании двух антенн.
МТС просит минимум 2-2,5 метра. На это забивают только в очень стесненных условиях (редко такое бывает). А ставят антенны с вертикальной поляризацией действительно из-за военных.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Marvel писал(а):...длина волны не является показателем....
4 метра минимум для диапазона 900 МГц.
:lol:
Кроссухи - это другое. Там две антенны с относительным углом +/-45 градусов, вот и получается разнесенный прием, но там и поляризация разная, а не вертикальная как при использовании двух антенн.
В моих механизмах именно такое, частота в районах 600 и 800 МГц. Физический разнос см 10.
Аватара пользователя
Dinamik
Известный нетмониторщик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2004, 04:34
Откуда: Russia, Saint Petersburg
Нетмонитор: Siemens M55 (с новым нетмонитором v 1.08), Siemens C55, Ericsson R520m, Nokia3310
Контактная информация:

Уточнение...

Сообщение Dinamik »

Заметил БС МТС с прямоугольничками стоящими на разных вертикалях, т. е. предположение о том, что у МТС они всегда располагаются на одной вертикали, неверно..
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Marvel писал(а):К сожалению это Вы ошибаетесь. Насчет теории связанной с разнесенным приемом все правильно, а вот насчет минимального расстояния для разноса вы неправы. Почитайте соответствующую литературу...длина волны не является показателем....
4 метра минимум для диапазона 900 МГц. Кроссухи - это другое. Там две антенны с относительным углом +/-45 градусов, вот и получается разнесенный прием, но там и поляризация разная, а не вертикальная как при использовании двух антенн.
Извините, какую "соответствующую литературу" ? Вроде бы её и читали :) Вопрос был про минимально возможное расстояние. Если "Насчет теории связанной с разнесенным приемом все правильно", то смотри природу релеевских (быстрых) затуханий. :) А _рекомендуемые_ значения - это уже слегка другое.
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

В случае горизонтального разноса - расстояние между антеннами должно быть 12-18*(ламбда). для достижения аналогичного эффекта при вертикальном разносе, необходимо увеличить расстояние между антеннами еще в 2-5 раз.
если используются отдельная антенна для приема и отдельная для передачи, то минимальное расстояние между антеннами выбирается исходя из следующего:
2*ламбда - для антенн с горизонтальной диаграммой 65 градусов
2.5*ламбда - для антенн с горизонтальной диаграммой 90 градусов
3*ламбда - для антенн с горизонтальной диаграммой 105 градусов
4.5*ламбда - для антенн с горизонтальной диаграммой 120 градусов
это необходимо для достижения изоляции в 30dBm.
при разнесенной передаче минимальное расстояние между антеннами должно быть 2*ламбда (для любых диаграмм направленности) - для достижения изоляции в 20dB и предотвращения затенения.
Для справки:
1ламбда для 900 МГц = 0.32 метра
1ламбда для 1800 МГц = 0.16 метра
ширина типичной панельной антенны 0.8-1.0ламбда
все вышеприведенное справедливо для любых стандартных антенн с вертикальной поляризацией.
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

если углубиться в теорию, то расстояние между антеннами при разнесенном приеме зависит не только от дилны волны, но и от высоты подвеса антенн относительно земли. если принять длину волны неизменной константой (например, для 900 МГц), то получим:
a>=H/10, где
а-расстояние между антеннами;
H-эффективная высота подвеса антенны, включая высоту здания и высоту трубостойки относительно здания;
полученное значение должно быть наложено на практическое ограничение из следующей таблицы:
1. Горизонтальный разнос антенн
900 МГц 900/1800 МГц
Минимум: 4м 2м
Рекомендуемый: 6м 3м
Во избежание чрезмерного усложнения способа крепления антенн и как следствие удорожания стоимости решения, допускается уменьшение растояния разноса антенн до минимального значения (4 или 2м), но необходимо учитывать, что больший разнос дает больший коэффициент усиления разноса. на практике желательно использовать максимально возможное значение разноса.

при очень маленьких сотах допустимо использовать вертикальный разнос с таким же расстоянием между антеннами, как и при горизонтальном разносе. однако это не рекомендуется.
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

ссылочки :)

Сообщение Privat »

Ну плиз, ну ссылочку :) Чьи же это всё-таки рекомендации? Насколько официальны?
если углубиться в теорию, то расстояние между антеннами при разнесенном приеме зависит не только от дилны волны, но и от высоты подвеса антенн относительно земли. если принять длину волны неизменной константой (например, для 900 МГц), то получим:
a>=H/10, где
а-расстояние между антеннами;
H-эффективная высота подвеса антенны, включая высоту здания и высоту трубостойки относительно здания;
полученное значение должно быть наложено на практическое ограничение из следующей таблицы:
1. Горизонтальный разнос антенн
900 МГц 900/1800 МГц
Минимум: 4м 2м
Рекомендуемый: 6м 3м
Как-то совсем не логично: из чего же это вытекло? :) А если высота подвеса 100 м, то разнос не менее 10 метров? Абсолютная нехватка инфы для понимания.
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

В данном случае все почерпнуто из документа Ericsson GSM System "Radio Site Installation Engineering Manual". Примерно то же самое вы найдете в любой литературе связанной с организацией разнесенного приема - это я на тот случай, если меня сейчас завалят обвинениями в том, что это частные рекомендации Эриксона :D К эриксону это не имеет никакого отношения. Волны они одинаковые что у Нокии, что у Эриксона, что у радиоприемника "Горизонт"...
Почему не логично? Я же написал, что полученное расстояние разноса (10м) накладывается на практические ограничения (4/2-6/3м).
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Marvel писал(а):В данном случае все почерпнуто из документа Ericsson GSM System "Radio Site Installation Engineering Manual". Примерно то же самое вы найдете в любой литературе связанной с организацией разнесенного приема - это я на тот случай, если меня сейчас завалят обвинениями в том, что это частные рекомендации Эриксона :D К эриксону это не имеет никакого отношения. Волны они одинаковые что у Нокии, что у Эриксона, что у радиоприемника "Горизонт"...
Почему не логично? Я же написал, что полученное расстояние разноса (10м) накладывается на практические ограничения (4/2-6/3м).
Спасибо! Источник ясен. :)
Ещё раз уточняю, что вопрос стоял о минимально возможном пространственном разносе - отсюда _одна_ длина волны. Рекомендуемые значения - это совсем другое. На стандартной мачте или башне высотой метров 70 организовать разнос в 7 метров проблематично :)
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

Блин :D
Я же пишу, что это не рекомендуемые значения, а МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ для организации разнесенного приема. их необходимо выдерживать, помимо релеевских затуханий есть еще множество факторов, учитывая которые разнос должен быть таким и никаким иначе...В противном случае этот разнос не дает АБСОЛЮТНО никакого эффекта. Я ведь это не с потолка выдумал.
:) Насчет 7 метров я тоже написал - что это правило накладывается на практические ограничения 4/6м. поэтому 70-и метровые башни ОСОСов обычно проектируются с такой площадкой на верху, чтобы можно было выдержать 4 метра...у Би наверху треугольная площадка со стороной 4 м.
есть, кстати, еще одно ограничение - на высоте меньшей чем 60м, вертикальный разнос не применяется...
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

А вообще пусть каждый остается при своем мнении. В конце концов им профессионалам виднее, мы всего-лишь любители :D
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Marvel писал(а):В конце концов им профессионалам виднее...
:roll:
erofey
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт, 28-09-2004, 17:27
Нетмонитор: да

Сообщение erofey »

Privat писал(а):
Marvel писал(а):В конце концов им профессионалам виднее...
:roll:
т.е. если я правильно понял, то антенны с вертикально поляризацией разнесенные на 2м теряют пприимущества вертикального разноса и работают как одна обычная антенна.
Есть ли какие-нибудь источники информации про вертикальный разносв интернете? кинте ссылку
Marvel
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт, 22-04-2004, 15:35
Нетмонитор: Alcatel 715

Сообщение Marvel »

erofey
Да. В принципе возможен вариант, если антенна RX вообще выйдет из строя, а RX/TX будет пахать. В этом случае все будет прекрасно работать на одном RX. но естественно никакой защиты от искажения сигналов и затуханий не будет.
erofey
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт, 28-09-2004, 17:27
Нетмонитор: да

Сообщение erofey »

Спасибо за предыдущий ответ
Еще вопрос: как зависит качество сигнала (приимущество разнесенного приема) на удаленность от антенн с вертикальной поляризацией базовой станции мобильного тел.
Если я правильно понимаю, то чем ближе к БС тем меньше нужен разнос антенн
Ответить