Сотовая структура WCDMA

Samara-Mobile.ru · Чт, 24-07-2008, 20:54

vbif писал(а):На немецком хороший сайт есть: http://www.umtslink.at

Хм-м-м-м-м-м... и много у нас знающих технический немецкий..?

vbif · Сообщение **vbif** » Пт, 25-07-2008, 03:31

Samara-Mobile.ru писал(а):
vbif писал(а):На немецком хороший сайт есть: http://www.umtslink.at
Хм-м-м-м-м-м... и много у нас знающих технический немецкий..?

ну, термины то везде английские и картинки....
Но вообще да, мало кто понимает.

Если чего-то надо по картинкам - помогу с переводом.

knyaz · Сообщение **knyaz** » Вт, 05-08-2008, 05:58

Проще говоря, существует 2 последовательных кодирования -расширения спектра (выделение конкретной мобилы) и скремблирования(выделения сектора). При использовании корреляционного приёма и приёмника RAKE на интерференцию можно не обращать внимания, наоборот, чем болше работает терминалов - тем ровнее общий спектральный фон канала и лучше работают вышеуказанные способы осуществления WCDMA принципа. Столь частое управление мощностью (1500кГц) необходимо для создания качественного общего фона - без всплесков отдельных мобил - что отрицательно сказывается на работе корреляторов в составе приёмной части оборудования. Для коррелятора важно чтобы общий фон был как можно равномернее - тогда сигнал может быть меньше уровня шумов на 25dBm - что зависит от широкополостности системы и равно десяти десятичных логарифмов от коэффициента расширения первого кодирования (Передача речи со скоростью 12,2 Кбит/с дает выигрыш при обработке равный 25 дБ = 10log10(3,84e6/12,2e3)).
Вот так.

Дмитрий Михайлов · Сб, 09-08-2008, 20:50

knyaz писал(а):чем болше работает терминалов - тем ровнее общий спектральный фон канала и лучше работают вышеуказанные способы осуществления WCDMA принципа.

Как ни пытался натянуть это себе на голову, так, извините, и не смог. Это бред. Появление любого количества новых абонентов в зоне обслуживания никак не может повлиять на качество в лучшую сторону.

Сб, 09-08-2008, 21:16

Дмитрий Михайлов писал(а):Появление любого количества новых абонентов в зоне обслуживания никак не может повлиять на качество в лучшую сторону.

Возражение.

Дмитрий Михайлов · Вс, 10-08-2008, 09:49

Было бы нехило подкрепить возражение каким-нибудь аргУментом.

Следуя вышеприведенной теории, можно предположить следующее:
- для выравнивания спектрального фона несущей при малом количестве абонентов оператор ДОЛЖЕН искуственно вводить дополнительные помехи, пока количество абонов не вырастет до приемлемого?!

Гениально!

udsv · Сообщение **udsv** » Вс, 10-08-2008, 17:41

Дмитрий Михайлов писал(а):
knyaz писал(а):чем болше работает терминалов - тем ровнее общий спектральный фон канала и лучше работают вышеуказанные способы осуществления WCDMA принципа.
Чушь полная, главная проблема 3G - именно интерференция на UL, т.е увеличение кол-ва абонов. А при их малом кол-ве БС просто работает на малой мощи (не надо путать с уровнем пилот-сигнала).

Вс, 10-08-2008, 21:53

Дмитрий Михайлов писал(а):Было бы нехило подкрепить возражение каким-нибудь аргУментом.

Не то сообщение процитировал я... Sorry.

knyaz · Сообщение **knyaz** » Пн, 11-08-2008, 09:36

К сожалению нет времени найти этот пункт в книге (она на английском около 600 страниц), но, даже если разобраться принципиально со схемами и принципами декодирования, то поймём выгоду множества пользователей со сбалансированными мощностями излучения, поскольку помехи при наличии большого числа пользователей с низкой скоростью передачи, могут аппроксимироваться как белый Гауссов шум в пространстве и времени. Если же имеется лишь очень небольшое число пользователей, к тому же ведущих одновременно передачу с высокой скоростью в одной ячейке или секторе ячейки, то помехи при множественном доступе могут часто характеризоваться как пространственный окрашенный шум, и ситуация с помехами становиться близкой к ситуации для систем с TDMA.

таким образом повторяюсь : большое количество абонентов, с приемлемыми уровнями мощности, положительно влияют на качество работы системы. При увеличении кол-ва абонентов до 70% от максимальной ёмкости, данное преимущество резко уменьшается из за потери ортогональности кодирования.

Дмитрий Михайлов · Пн, 11-08-2008, 10:57

knyaz писал(а):К сожалению нет времени найти этот пункт в книге (она на английском около 600 страниц)

600 страниц?! Может там есть оглавление? английскими буквами называется "Contents"

knyaz писал(а):могут аппроксимироваться как белый Гауссов шум в пространстве и времени.

В ту же качель будет аппроксимирован и ваш, уважаемый, полезный сигнал. Или вы его для базовой станции красными флажками пометите - мол вот он - полезный, - он не шум?!

knyaz · Сообщение **knyaz** » Ср, 13-08-2008, 03:00

Дмитрий Михайлов писал(а):[В ту же качель будет аппроксимирован и ваш, уважаемый, полезный сигнал. Или вы его для базовой станции красными флажками пометите - мол вот он - полезный, - он не шум?!

Достаточно знать принцип работы корреляционного приёмника, чтобы понять почему уровень приёмного сигнала может быть на 20dBm меньше уровня шумов. В приёмнике как раз, можно так выразиться, полезный сигнал помечается красными флажками, причём многократно: во первых согласованным фильтром, во вторых корреляторами, в третьих устройством оценки каналов эти флажочки ещё и вбиваются намертво и вдобавок это всё дело ещё и суммируется от 3 до более раз.

Так что остаюсь на преждней позиции. Кстати, именно точная корректировка мощности (1500 или 1300 Гц - точно не помню) позволяет создавать белый шум а не окрашенный.
Насчёт книги - постараюсь всё же найти, по случаю.

Дмитрий Михайлов · Ср, 13-08-2008, 09:18

Да, давайте-ка все-таки почитаем книжки. Там должна быть описана причина "дыхания" сот. Эдакий непонятный эффект на границе зоны обслуживания. Работает против ваших принципов. Намертво забитые флажки не помогают. Этот эффект некоторые энтузиасты от планирования порой забывают, разочарование (как жизненный опыт) приходит позже - при наборе абонентской базы.

И если все-таки найдете в книге слова о полезном увеличении количества абонентов - отсканируйте пожалуйста всю страницу! Надо жеж разобраться!

maximalist · Ср, 13-08-2008, 15:10

to knyaz
Вы просто увлеклись чтением о принципе работы корреляционного приёмника, а дальше про Eb/No не читали:
"Отметим, что в любой заданной ширине полосы частот канала (скорости передачи чипов) мы будем иметь больший выигрыш при обработке для более низких скоростей передачи данных пользователя, чем для более высоких. В ча-стности, для скорости передачи данных пользователя 2 МГц выигрыш при об-работке составляет менее 2 (=3,84Мчип/с ÷ 2Мбит/с=1,92, что соответствует 2,8 дБ), и робастность сигнала WCDMA по отношению к помехе явно компро-метируется"
А теперь попробуйте увязать это с увеличением терминалов с разными услугами. Надеюсь, вы откажетесь от своей позиции!

maximalist · Ср, 13-08-2008, 15:35

да вот, случаем не это вы прочитали?:
"2.Совместное использование многими пользователями одной и той же широкополосной несущей для их связи обеспечивает разнесение по помехам, т.е. помехи при множественном доступе от многочисленных пользователей системы усредняются, и это снова приводит к повыше-нию пропускной способности по сравнению с системами, где при пла-нировании необходимо ориентироваться на помехи для худшего слу-чая". Так, здесь просто две системы сравниваются

knyaz · Сообщение **knyaz** » Пт, 15-08-2008, 08:01

Во первых - термин "дыхание сот" или точнее breathing совсем не тёмная лошадка, а вполне понятное и логически обоснованное явление, истекающее опять же из желания получить белый шум, поскольку плотность энергии всё же должна лежать в некоторых пределах для всех приёмо-передатчиков, и обеспечивать всё те же необходтимые Eb/N0
Во вторых - я говорил именно об увеличении количества абонентов с услугой передачи речи, на кои расчёты и указывал. Естественно, чем выше требуемая скорость дополнительных услуг - тем хуже качество, и оно начинает ограничиваться при насыщении полосы от 70%.
В третьих - это не читал. я же говорю - книга на английском.

NetMonitor.Ru Forum

Сотовая структура WCDMA — Общие вопросы, касающиеся принципов работы UMTS-сетей