Антенны с изменяемым электрическим угломПланирование и оптимизация сетей GSM

Ответить
Дмитрий Михайлов
Известный нетмониторщик
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Сб, 28-10-2006, 20:19
Откуда: Украина
Нетмонитор: SE K800i

Сообщение Дмитрий Михайлов »

DR_BESS писал(а):-задние -3-8=-11!!! фантастика!!!
не понял - где счастье?! светил себе задник в горизонт, никого не трогал, а теперь он мне вдоль по Абрикосовой светит?! за что?!
Загиб задних лепестков - опиум для народа.

Если уж они такие нехорошие, переверните свою теорию вверх ногами!
1. Электрический тилт - поднимаем.
2. Антенну гнем в землю.
3. Задний лепесток (во вреде которого ни разу в жизни не убедился) светит В НЕБО (где заметьте - интерференция ну совсем никого не колебет)!!4. Англичане делают вид что это тоже они придумали.

Налицо - избитый маркетинговый ход - "это не баг, а фича"
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Дмитрий Михайлов писал(а):Задний лепесток (во вреде которого ни разу в жизни не убедился)...
Не все ж знают в чем суть секторизации...
DR_BESS
Нетмониторщик
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Вс, 10-08-2008, 17:14
Откуда: г.Курган

Сообщение DR_BESS »

Дмитрий Михайлов!
а Вы посмотрите...уголя наклона в землю переднего лепестка..
угол "подъема заднего", и его раскрыв!!! и получится...оц как не в небо то!!!! :D
у Вас каккой средний процент обрывов на городских контроллерах? ;)
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5527
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

DR_BESS писал(а):...у Вас каккой средний процент обрывов на городских контроллерах? ;)
По определению ни о чем, ибо этот показатель прямо или косвенно выливается из чуть ли не всего остального. :D
DR_BESS
Нетмониторщик
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Вс, 10-08-2008, 17:14
Откуда: г.Курган

Сообщение DR_BESS »

ну давайте детально:
-наклонили антенну 900-го диапазона на 5 градусов...
-задний...поднялся на 5 градусов
-раскрыв лепестка 900-й антенны до 12 градусов
что получаем?
наклон!!! нижней части заднего лепестка на 1 градус!!!
итог- реальный сектор..уходящий в бесконечность....и валящий все!! на своем пути :( весь частотный план, повторяемость...
англичане правильно используют антенны с электрической регулировкой... и уже не только они, у нас во многих городах и у многих операторов это уже вижу..последние года 1,5-а..
сам попробовал...поверьте, тема!!!
Дмитрий Михайлов
Известный нетмониторщик
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Сб, 28-10-2006, 20:19
Откуда: Украина
Нетмонитор: SE K800i

Сообщение Дмитрий Михайлов »

Демагогия
TOV
Известный нетмониторщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт, 19-09-2006, 13:34
Откуда: Ульяновск

Сообщение TOV »

Предлагаю оперировать цифрами:
Антенна катрейн К739623 уровень заднего лепестка в горизонтальной плоскости -23dB относительно главного. Допустим мы гоним в антенну 40Вт, это 46dBm, тогда задний лепесток излучает так, как если бы мы подавали в антенну мощность 46-23=23dBm=200 мВт. Не так уж и много, чтобы убить ЧТП. Теперь наклоним антенну на 9град, тогда уровень лепестка будет -24dB. Как видим, практически начего не меняется.
У аналогичной антенны К741622, но с электрическим наклоном 9град, уровень заднего лепестка по горизонтали -32dB. Причем он НЕ наклонен! Задний лепесток - это паразитная вещь, и он совсем не обязан наклоняться вместе с главным! Кроме того, может нормироваться только его уровень, но не положение в ДН, т.е. наклонив антенну, мы можем уменьшить его влияние, а можем увеличить, как повезет.
Все примеры даны по ДН от катрейна.
TOV
Известный нетмониторщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт, 19-09-2006, 13:34
Откуда: Ульяновск

Сообщение TOV »

А причина направления антенн с электрическим тилтом "в небо" может быть такой: получить узкую, но длинную зону обслуживания, т.е. с боков наклон, например, 9 град, а спереди 0 град.
TOV
Известный нетмониторщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт, 19-09-2006, 13:34
Откуда: Ульяновск

Сообщение TOV »

Прошу прощения, немного поторопился. :oops:
К741622 горизонтальный задний лепесток -38dB;
К739623 горизонтальный задний лепесток -39dB, при наклоне на 9 град -39,4dB. Так что получается 46-39=7dBm=5мВт.

Посмотрел ДН антенны с переменным тилтом: задний лепесток действительно наклоняется (так что был не прав). Вот уровень заднего для К739685:

Код: Выделить всё

угол      уровень
0          -27,2
1          -27,3
2          -27,6
3          -28,1
4          -28,8
5          -29,8
6          -31,0
7          -32,7
8          -34,4
9          -36,0
10         -37,0
Но даже при тилте 0 получаем 46-27=19dBm=80мВт.
tre
Нетмониторщик
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 21-01-2008, 17:47
Откуда: Киев

Сообщение tre »

Из моего опыта очень даже неплохой метод борьбы и с задним и частью боковых лепестков. Каждый случай конечно специфичен и всегда надо считать и смотреть (антенна, ландшафт и т.п.), но бывает что это единственный способ убрать лишнее сбоков и сзади, при этом не потеряв покрытие впереди. В любом случае на покрытие впереди это практически не влияет, так почему бы не воспользоваться данным методом.... В отдельных случаях (не редкость) задний лепесток может очень даже неплохо светить...
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Иные задние лепестки в стену прячут.
Дмитрий Михайлов
Известный нетмониторщик
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Сб, 28-10-2006, 20:19
Откуда: Украина
Нетмонитор: SE K800i

Сообщение Дмитрий Михайлов »

Cчастье от применения электрического тилта предлагаю списать на следующее:

Все знают, что антенны должны быть установлены так, как их видит планер в своем расчетном комплексе.
1. Из моего опыта общения с 4-мя подрядными организациями - НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ЗНАЛ как правильно выставить механический угол наклона антенны. (Электронного уклономера как обычно не купили, что делать с табличкой, приклеенной на спину антенне - ничерта не понимают, - думают что это расстояние в сантиметрах от трубостойки до антенны. Трубостойки - тоже порой стоят как елки после тунгусского метеорита, что не позволяет установить антенну по таблице) Обычно наблюдался "недогиб".

2. Установить ВЕРТИКАЛЬНО антенну с EDT можно и "на глаз" (уже счастье).

3. Выставить электрический РАСЧЕТНЫЙ угол наклона по "палочке с цифирками" у вертикально стоящей антенны с EDT намного легче.

Вот вам и выигрыш в качестве. А по сути - довели ЧТП до адекватной реализации в натуре.

А задний лепесток при изоляции в 30 дибей, - оставьте вендорам. Глупости по уменьшению интерференции в местах, где данный канал не доминирует, - сказка про белого бычка для отдела закупок.
TOV
Известный нетмониторщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт, 19-09-2006, 13:34
Откуда: Ульяновск

Сообщение TOV »

Дмитрий Михайлов писал(а):Электронного уклономера как обычно не купили, что делать с табличкой, приклеенной на спину антенне - ничерта не понимают, - думают что это расстояние в сантиметрах от трубостойки до антенны. Трубостойки - тоже порой стоят как елки после тунгусского метеорита, что не позволяет установить антенну по таблице
Как это знакомо.... :D
maximalist
Нетмониторщик
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт, 21-03-2008, 14:29
Откуда: Россия-Матушка
Нетмонитор: Huawei

Сообщение maximalist »

А задний лепесток при изоляции в 30 дибей, - оставьте вендорам. Глупости по уменьшению интерференции в местах, где данный канал не доминирует, - сказка про белого бычка для отдела закупок.
+1
Напоминает войну с ветряными мельницами!

to DR_BESS в большинстве случаев(даже за границей), установка аптилта вызвана слишком большим фикс. углом, затем начинают мифы плести :lol: :lol: :lol: В качестве доказательства, найдите хоть один сайт с задраными антеннами с РЭТ. Вон в Египте все антенны аптилтованы думаете с задними лепистками борятся?Лично разговаривал планеровщиком, просто закупили все антенны с фикс.углом а потом задирать пришлось.
tre
Нетмониторщик
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 21-01-2008, 17:47
Откуда: Киев

Сообщение tre »

Верить или не верить дело каждого конечно :D , проверьте в каком нибудь софте планирования.Вопрос не только в заднем лепестке, а и в части боковых - например в холмистой местности таким образом можно убирать отделные пятна с боков - ближе к 90 градусам от направления антенны, не всегда полностью, но все же. Никто не говорит, что так надо делать везде и всегда, но данный метод, на мой взгляд имеет полное право на жизнь - никакой тут ереси в этом нет,но как и везде надо подходить без лишнего фанатизма :)
Ответить