Форум проекта по исследованию сетей сотовой связи NETMONITOR.RU
Давайте проведем тест-драйв GSM-сетей в СПб и ЛО
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Список форумов -> Сайт и форум - Вопросы, касающиеся работы сайта netmonitor.ru и форума, предложения по развитию проекта
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ИльяШ
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 479

Телефон: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....
Оператор: МегаФон

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт, 16.11.2004 19:53    Заголовок сообщения:

Илья Шатилин писал(а):
2ИльяШ:

Думаю, автоответчик оператора - это плохо. Т.к. может быть нетбизя из-за перегрузки IVR-сервера, что есть зло.Может, звонить на тот же 5981112? Но оно, правда, в предответе.


Ни разу не замечал, чтобы перегрузки были вызваны сервером. Обычно в случае перегрузок радиочасть более узкое место.
А если взять городской номер, то узким местом может стать канал ОпСоС-ТфОП, что бывает нередко.

Илья Шатилин писал(а):

Кстати, ты сам-то, что, не поедешь? =)))

Смотря когда и куда. Желание есть.

И еще даже в загородном тесте аттенюатор не помешает, а то будет как в тесте МФорума на юг, редкие БС МегаФона, которые в обычном режиме не дадут связаться из-за низкого уровня сигнала, выигрывали у других за счет своей свободности. При этом измерение общего времени потенциального использования может кардинально меняться.
Потому на загородный тест -
1.Аттенюатор (900 и 1800). Кстати, как вариант пользоваться 900-онли терминалом, но тогда перегрузки могут быть неправильно посчитаны.
2.Измерять совокупное время, когда ты на связи, при этом при снижении качества сигнала (и кодеке) должно вносить весовые коррективы в суммируемое время. Типа 20 минут Half Rate приравниваются к 15 минутам EFR или типа того исходя из качества.
3.Измерять обрывы и недозвоны.
4. Если и измерять уровень, то не текущего сектора, а максимальный.
Privat
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 253
Откуда: Питер
Телефон: Nokia
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 11:09    Заголовок сообщения: Мысли вслух. Негромко.

ИльяШ писал(а):

И еще даже в загородном тесте аттенюатор не помешает, а то будет как в тесте МФорума на юг, редкие БС МегаФона, которые в обычном режиме не дадут связаться из-за низкого уровня сигнала, выигрывали у других за счет своей свободности. При этом измерение общего времени потенциального использования может кардинально меняться.
Потому на загородный тест -
1.Аттенюатор (900 и 1800). Кстати, как вариант пользоваться 900-онли терминалом, но тогда перегрузки могут быть неправильно посчитаны.


Честно говоря, так и не понял: зачем изменять реальную картину уровней и ёмкости сетей. Embarassed

ИльяШ писал(а):

2.Измерять совокупное время, когда ты на связи, при этом при снижении качества сигнала (и кодеке) должно вносить весовые коррективы в суммируемое время. Типа 20 минут Half Rate приравниваются к 15 минутам EFR или типа того исходя из качества.


По-моему, лучше учитывать процент времени нахождения в каждом уровне качества. Т.е., например, из всего тест-драйва в сети оператора находился 70% времени, из них с качеством 5 - 70%, с качеством 4 - 15%, с качеством 3 - 14%, с качеством 2 - 1%.

ИльяШ писал(а):

4. Если и измерять уровень, то не текущего сектора, а максимальный.


Т.е. уйти на уровень предположения, что, дескать, если бы не..., то было бы хорошо? Мне кажется, что более интересно, как ведёт себя телефон обыкновенного юзера, а он будет именно на канале первой строки NM.
P.S. Что всё-таки в результате нужно иметь: как себя чувствуют обыкновенные пользователи сетей или выработать рекомендации сотовым операторам?
2 Илья Шатилин. Проезд по областным трассам попроще и действительно может послужить репетицией к сложным городским измерениям (в основном - организационно), но в городе всё равно возникнет много проблем по методике, не встреченных в области. Я бы даже сказал, что методики измерений города и области должны быть совершенно разными.
ИльяШ
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 479

Телефон: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....
Оператор: МегаФон

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 13:34    Заголовок сообщения: Re: Мысли вслух. Негромко.

Privat писал(а):
ИльяШ писал(а):

1.Аттенюатор (900 и 1800). Кстати, как вариант пользоваться 900-онли терминалом, но тогда перегрузки могут быть неправильно посчитаны.


Честно говоря, так и не понял: зачем изменять реальную картину уровней и ёмкости сетей. Embarassed

Наоборот - приближать текущую ситуацию к реальной. Ведь будут использоваться внешние антенны, которые к тому же хорошо расположены. А ситуацию надо приблизить к "телефон у водителя на поясе" или хотя бы просто пристегнут к держателю на передней панели. Не так и много у нас пользователей автомобильных антенн.
Privat писал(а):

ИльяШ писал(а):

2.Измерять совокупносе время, когда ты на связи, при этом при снижении качества сигнала (и кодеке) должно вносить весовые коррективы в суммируемое время. Типа 20 минут Half Rate приравниваются к 15 минутам EFR или типа того исходя из качества.


По-моему, лучше учитывать процент времени нахождения в каждом уровне качества. Т.е., например, из всего тест-драйва в сети оператора находился 70% времени, из них с качеством 5 - 70%, с качеством 4 - 15%, с качеством 3 - 14%, с качеством 2 - 1%.

Все правильно, но тогда получится процент, а нам еще нужно оценить время возможного пользования связью (дырки-то, особенно у более молодых операторов будут). Причем использования в реальных условиях, а не с идеальной антенной.
Тут как раз очень правильная интегральная характеристика, введенная на МФорум. Если ее подправить с учетом кодеков и качества, то будет интегральная характеристика качества покрытия.
Privat писал(а):

ИльяШ писал(а):

4. Если и измерять уровень, то не текущего сектора, а максимальный.


Т.е. уйти на уровень предположения, что, дескать, если бы не..., то было бы хорошо? Мне кажется, что более интересно, как ведёт себя телефон обыкновенного юзера, а он будет именно на канале первой строки NM.
P.S. Что всё-таки в результате нужно иметь: как себя чувствуют обыкновенные пользователи сетей или выработать рекомендации сотовым операторам?


Нет, для того чтобы оценить запас.
Мы же прекрасно знаем, что качество связи зависит от уровня только при плохих значениях уровня (а так оно зависит от интерференции), соответственно снижение не повлияет на качество (если повлияет, то мы его учтем в другом измерении), а будет бросаться в глаза. Поэтому при наличии хороших уровней - они интересны тем, какой у абонента есть запас по уровню (проще говоря насколько глубоко в карман он может спрятать свой телефон), а для этого измерения важен именно уровень максимального канала.
По сути переход на 1800 говорит о том, что уровень настолько хорош, что можно воспользоваться и более слабыми и менее загруженными секторами. В статистике же такая ситуация будет отражена как проблема с уровнем сигнала.
Именно тест МФорум Мск-СПб показал, что в Ленобласти МегаФон имел низкие уровни, но лучшее качество. И если сравнить их карту с картой БС, то сразу видно, что их "проблемы с уровнем" - это переход на 1800 по причине "очень хороших уровней".
Илья Шатилин
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.04.2004
Сообщения: 196
Откуда: СПб
Телефон: Nokia 6210 v5.56, Nokia 8210 v5.28
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 14:16    Заголовок сообщения:

Отвечаю сразу всем - цель - это разъяснить рядовым пользователям, как есть на самом деле и почему. Причем не только рядовому пользователю "за рулем", но и рядовому пользователю, у которого в тех краях, например, дача. То есть, надо будет пару раз отъехать на пару-тройку километров в сторону от трассы, остановиться, устроить "привал" - и померить уже не в движении, а на одном месте. Хотя тут фигня в том, что неизвестно, как выбирать это место - одним опсосом оно может быть покрыто, другим - нет.

Так что у нас в сухом остатке? Кто едет, какое оборудование требуется достать и как в итоге будем мониторить?
_________________
www.commutator.spb.ru
Privat
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 253
Откуда: Питер
Телефон: Nokia
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 16:57    Заголовок сообщения: Re: Мысли вслух. Негромко.

ИльяШ писал(а):
Ведь будут использоваться внешние антенны, которые к тому же хорошо расположены. А ситуацию надо приблизить к "телефон у водителя на поясе" или хотя бы просто пристегнут к держателю на передней панели. Не так и много у нас пользователей автомобильных антенн.

Так ведь и мерять надо на внутренние антенны.

ИльяШ писал(а):

Все правильно, но тогда получится процент, а нам еще нужно оценить время возможного пользования связью (дырки-то, особенно у более молодых операторов будут). Причем использования в реальных условиях, а не с идеальной антенной.
Тут как раз очень правильная интегральная характеристика, введенная на МФорум. Если ее подправить с учетом кодеков и качества, то будет интегральная характеристика качества покрытия.

Согласен.

ИльяШ писал(а):

По сути переход на 1800 говорит о том, что уровень настолько хорош, что можно воспользоваться и более слабыми и менее загруженными секторами...
...Именно тест МФорум Мск-СПб показал, что в Ленобласти МегаФон имел низкие уровни, но лучшее качество. И если сравнить их карту с картой БС, то сразу видно, что их "проблемы с уровнем" - это переход на 1800 по причине "очень хороших уровней".


Переход на 1800 означает только то, что уровень его достаточен для предоставления услуг с заданным качеством. Далее - элементарная экономия ресурса.
Алексей Березин
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 25.01.2004
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: Sony Xperia XZ Premium + Discovery 12
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 18:08    Заголовок сообщения: Re: Мысли вслух. Негромко.

Privat писал(а):
ИльяШ писал(а):

По сути переход на 1800 говорит о том, что уровень настолько хорош, что можно воспользоваться и более слабыми и менее загруженными секторами...
...Именно тест МФорум Мск-СПб показал, что в Ленобласти МегаФон имел низкие уровни, но лучшее качество. И если сравнить их карту с картой БС, то сразу видно, что их "проблемы с уровнем" - это переход на 1800 по причине "очень хороших уровней".


Переход на 1800 означает только то, что уровень его достаточен для предоставления услуг с заданным качеством. Далее - элементарная экономия ресурса.


Только можно исключить из конструкции. Например, интерференция на 900ке Arrow падение RQ Arrow принятие решения на ХО в направлении, как частный случай, 1800.
Вообще говоря, 1800 может выполнять вполне самостоятельные и порой незаменимые функции...
Т.о. если возражений нет, то и частотную принадлежность сектора столь строго обсуждать не стОит. Smile
Privat
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 253
Откуда: Питер
Телефон: Nokia
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 18:22    Заголовок сообщения: Re: Мысли вслух. Негромко.

Алексей Березин писал(а):
Только можно исключить из конструкции. Например, интерференция на 900ке Arrow падение RQ Arrow принятие решения на ХО в направлении, как частный случай, 1800.
Вообще говоря, 1800 может выполнять вполне самостоятельные и порой незаменимые функции...


Имелось ввиду не строгий вывод, а в смысле "всего лишь".
Кстати, твой пример чётко показывает противоположность случаю ИльяШа Smile
Алексей Березин писал(а):
Т.о. если возражений нет, то и частотную принадлежность сектора столь строго обсуждать не стОит. Smile


Полностью согласен Smile
Privat
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 253
Откуда: Питер
Телефон: Nokia
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 18:31    Заголовок сообщения:

Илья Шатилин писал(а):
Отвечаю сразу всем - цель - это разъяснить рядовым пользователям, как есть на самом деле и почему. Причем не только рядовому пользователю "за рулем", но и рядовому пользователю, у которого в тех краях, например, дача. То есть, надо будет пару раз отъехать на пару-тройку километров в сторону от трассы, остановиться, устроить "привал" - и померить уже не в движении, а на одном месте. Хотя тут фигня в том, что неизвестно, как выбирать это место - одним опсосом оно может быть покрыто, другим - нет.

Так что у нас в сухом остатке? Кто едет, какое оборудование требуется достать и как в итоге будем мониторить?


Гоните! Very Happy
Сами-то ещё не определились с географией (прерогатива инициатора Smile ), методики нет и в помине - есть только обсуждение деталей. Боюсь реальный срок готовности - середина декабря. Sad
Алексей Березин
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 25.01.2004
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: Sony Xperia XZ Premium + Discovery 12
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 18:45    Заголовок сообщения: Re: Мысли вслух. Негромко.

Privat писал(а):
Кстати, твой пример чётко показывает противоположность случаю ИльяШа Smile


А я уже давно за комплексность и относительность одновременно! Very Happy
Алексей Березин
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 25.01.2004
Сообщения: 5194
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: Sony Xperia XZ Premium + Discovery 12
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 18:47    Заголовок сообщения:

Privat писал(а):
Боюсь реальный срок готовности - середина декабря. Sad


ИМХО В лучшем случае рождественские каникулы, а вообще к лету надо это дело гонять... Wink
Илья Шатилин
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.04.2004
Сообщения: 196
Откуда: СПб
Телефон: Nokia 6210 v5.56, Nokia 8210 v5.28
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 18.11.2004 19:21    Заголовок сообщения:

Я-то предполагал начало-середину декабря. Так что цигель, цигель, айлюлю =)))
Направления известны - Сланцы/Ивангород, Луга/Псков, Москва/Новгород, Подпорожье, Выборг, Приозерск, Тихвин еще... За неделю управимся, если каждый день по направлению. Хотя, конечно, каждый день никто ездить не будет - все устанут. Но начинать надо в декабре - чтоб к концу января все было готово... =)
_________________
www.commutator.spb.ru
ИльяШ
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 02.02.2004
Сообщения: 479

Телефон: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....
Оператор: МегаФон

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 19.11.2004 14:30    Заголовок сообщения: Re: Мысли вслух. Негромко.

Privat писал(а):

Переход на 1800 означает только то, что уровень его достаточен для предоставления услуг с заданным качеством. Далее - элементарная экономия ресурса.

Абсолютно верно. Мы говорим почти об одном и том же, но только чуть-чуть по-разному и поэтому есть недопонимание.
Я абсолютно согласен с тем, что на частоту завязываться бесполезно.
Поэтому без слов о частотах скажу так, что в каком-то месте существует два сектора, один с более хорошим уровнем, другой хуже, но оператор почему-то предпочитает его, в данном случае по результатам теста уровень будет ниже, но это не будет означать ничего!

Ведь для измерения качества - мы меряем именно качество, а вот уровень мы меряем для оценки "запаса". При этом уровень текущего канала может быть и ниже, так как он должен быть именно "достаточный", а не наилучший. Для оценки достаточности надо смотреть именно на потенциальную возможность, т.е. на "лучший по уровню сектор", а не на текущий.

В качестве примера - возьмем деревню Гадюкино, недалеко от которой стоят БС двух операторов - одна однодиапазонная, другая двухдиапазонная. В деревне Гадюкино слышны следующие каналы:
Оператор А - канал 35 уровень -88.
Оператор Б - канал 15 уровень -78 и канал 685 уровень -98 (CRO=24).
В итоге у оператора А будет измерен уровень -88, а у оператора Б -98.
При этом на улице каждый оператор обеспечивает хорошее и одинаковое максимальное качество (0).
Теперь заходим в дом в этой деревне. Возьмем некое характерное падение от стен -15, в итоге в доме оператор А дает канал 35 с уровнем -103, а оператор Б дает канал 15 с уровнем -93, а второй свой канал теряет.
Получается, что такой тест измерил непонятно что - на улице покрытие "достаточно" (как правильно назвал Privat) у обоих операторов, а в доме как раз есть устойчивый сигнал только у оператора Б. И измеренное качество в доме у оператора А было бы 2-3, а у оператора Б сохранился бы 0. По результатам же исследования мы бы назвали лидером оператора А, но реальному абоненту от этого мало пользы. При учете максимального канала именно абоненту было бы больше пользы.

Я намеренно вынес из обсуждения некоторые параметры типа RxAM, поведение телефона в режиме соединения и многое другое, просто для того, чтобы указать на самое главное, что есть в заблуждении измерять уровень текущего канала. Все цифры также взяты с потолка просто для наглядности.
Илья Шатилин
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.04.2004
Сообщения: 196
Откуда: СПб
Телефон: Nokia 6210 v5.56, Nokia 8210 v5.28
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 25.11.2004 16:01    Заголовок сообщения:

Ну так что, жду в личке всех желающих участвовать =)))
_________________
www.commutator.spb.ru
LEXI
Начинающий нетмониторщик


Зарегистрирован: 25.05.2004
Сообщения: 22
Откуда: Astrakhan
Телефон: Nokia 7210, 6230, 6230i, Tems Ericsson R520m, SonyEricsson T610, Qtek9100
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср, 15.12.2004 6:52    Заголовок сообщения:

НАРОД!!!
Так, что-нибудь получилось???
Илья Шатилин
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.04.2004
Сообщения: 196
Откуда: СПб
Телефон: Nokia 6210 v5.56, Nokia 8210 v5.28
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср, 15.12.2004 12:48    Заголовок сообщения:

А непонятно. В личке до сих пор никого - хотя народ вроде соглашался участвовать...
_________________
www.commutator.spb.ru
Показать сообщения:   
Список форумов -> Сайт и форум Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB