Книга "The GSM System for Mobile Communications"Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

Ответить
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Gamlet писал(а):ТДМА - это тоже "теория" ? Не знал.
Упоминая об этом(ТДМА) способе разделения каналов вы, очевидно, имеете в виду Um-интерфейс?
Но, на сколько мне известно, GSM - это не только Um-интерфейс, но и еще много чего. Остальные-то части на какой "теории" основаны?
Любой способ разделения каналов - это и есть технология. Технология - есть модель жизнедеятельности системы... а уж на базе технологии воздвираются стандарты - это уже к части остальных частей...
Так понятней? :wink:

Um - это что за АБВГДейка?
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Алексей Березин писал(а):
Gamlet писал(а):ТДМА - это тоже "теория" ? Не знал.
Упоминая об этом(ТДМА) способе разделения каналов вы, очевидно, имеете в виду Um-интерфейс?
Но, на сколько мне известно, GSM - это не только Um-интерфейс, но и еще много чего. Остальные-то части на какой "теории" основаны?
Любой способ разделения каналов - это и есть технология. Технология - есть модель жизнедеятельности системы... а уж на базе технологии воздвираются стандарты - это уже к части остальных частей...
Так понятней? :wink:

Um - это что за АБВГДейка?
Не технология, а теория, именно о теории упомянул vkogan. Почувствуйте разницу.

Um-интерфейс - это интерфейс(радио) между MS и BTS (см. спецификации ETSI GSM).

А как вам кажется, BSSMAP и DTAP тоже построены на базе ТДМА?
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Gamlet писал(а):...BSSMAP и DTAP тоже построены на базе ТДМА?
Понятия не имею, в т.ч. что это вообще такое. :wink:
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

Gamlet писал(а):А на каких теоретических основах базируется GSM ?
Не стоит думать, что от GSM построен как бог на душу положил.
Естественно, что при проектировании стандарта строились мат модели, оценивались различные варианты и т.д.
И сейчас попадаются статьи с рассчётами, какую нагрузку может держать сота при тех или иных конфигурационных параметрах и т.п.
Выбор модуляции и других параметров радиотракта производился тоже отнюдь не путём ковыряния пальцем в носу.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Netlog писал(а): Не стоит думать, что от GSM построен как бог на душу положил.
Естественно, что при проектировании стандарта строились мат модели, оценивались различные варианты и т.д.
И сейчас попадаются статьи с рассчётами, какую нагрузку может держать сота при тех или иных конфигурационных параметрах и т.п.
Выбор модуляции и других параметров радиотракта производился тоже отнюдь не путём ковыряния пальцем в носу.
Ну вы и загоняетесь, а на вопрос так и не ответили - "на какой теории построен GSM" ? А точнее - на какой КОНКРЕТНО теории построен GSM ?
Йорик
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:02
Откуда: Обнинск, ВЗП, ПП №16
Нетмонитор: Nokia 3210

Сообщение Йорик »

И сейчас попадаются статьи с рассчётами, какую нагрузку может держать сота при тех или иных конфигурационных параметрах и т.п.
Это не теория. Это ТТХ.
Какую нагрузку может держать сота... мда. Сота - это такой черный ящик, описываемый формулами... и никто никогда не знает, сколько же болтунов она может держать. Только практическими изысканиями это узнается. Как и все остальное в сети опсоса. Все же строят на теории...

Можт фсе-таки ГСМ построен не на теории, а использует различные технологии? Теории только в лабораториях, а из них уже выходят технологии.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Йорик писал(а):Какую нагрузку может держать сота... мда. Сота - это такой черный ящик, описываемый формулами... и никто никогда не знает, сколько же болтунов она может держать. Только практическими изысканиями это узнается. Как и все остальное в сети опсоса. Все же строят на теории...
См. труды Эрланга...
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Еще есть модели расчета средних потерь мощности сигнала на трассе распространения - это к части обеспечения радиопокрытия - энергетики, короче говоря.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Да можно и не продолжать!!
И так ясно, что "теории GSM" не существует. Есть несколько базовых теорий - физика, электроника, теория трафика, информатика и т.д., на которых построена сама технология(или стандарт, как будет угодно).
И книжка, о которой говорится в теме, уже не актуальна, т.к. она уже давно устарела.
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Теория, практика... Главное - хвост.

Сообщение Privat »

Алексей Березин писал(а):Еще есть модели расчета средних потерь мощности сигнала на трассе распространения - это к части обеспечения радиопокрытия - энергетики, короче говоря.
Лёш, неужели не видно желания оппонентов просто пофлудить? Возможно, что они даже причастны к эксплуатации GSM, т.к. явно листали литературу, а может просто в "школе" подцепили некоторые термины.
Теория конечно же есть: конкретно - теория GSM. (Аналогичный вопрос: на какой конкретно теории основана теория относительности?) Не надо путать науки и теории. Технологии и - как следствие их унифицирования - стандарты имеют целью реализовать эту теорию в привязке к конкретным ситуациям. Если реализовывать будут спецы, для которых "сота - чёрный ящик", то будем иметь... Ну в общем-то уже имеем, но было бы намного хуже. :)
Короче, тоже срываюсь на флуд, да и не тебе это всё объяснять. :D
ОССник
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн, 10-01-2005, 12:34

Re: Теория, практика... Главное - хвост.

Сообщение ОССник »

Privat писал(а): Лёш, неужели не видно желания оппонентов просто пофлудить? Возможно, что они даже причастны к эксплуатации GSM, т.к. явно листали литературу, а может просто в "школе" подцепили некоторые термины.
Теория конечно же есть: конкретно - теория GSM. (Аналогичный вопрос: на какой конкретно теории основана теория относительности?) Не надо путать науки и теории. Технологии и - как следствие их унифицирования - стандарты имеют целью реализовать эту теорию в привязке к конкретным ситуациям. Если реализовывать будут спецы, для которых "сота - чёрный ящик", то будем иметь... Ну в общем-то уже имеем, но было бы намного хуже. :)
Короче, тоже срываюсь на флуд, да и не тебе это всё объяснять. :D
Несколько вопросов у меня возникло.
Нулевой. Дабы избежать непонимания, нельзя ли услышать Вашего определения "теории"?
Первый. Нельзя ли получить какой-нибудь список трудов по "теории GSM"?
Третий. Насколько я понял Вашу мысль, кроме "теории GSM" есть еще "теория MPLS", "теория ATM", "теория SDH" и прочие теории. Не сталкивались ли Вы с такими теориями, как теория массового обслуживания, теория игр и (простите за упоминание всуе) теория информации?

Выскажу теперь мое мнение.
На мой взгляд, как всегда, имеет место фидошничество, где основным аргУментом является "ИМХО".
Йорик
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:02
Откуда: Обнинск, ВЗП, ПП №16
Нетмонитор: Nokia 3210

Сообщение Йорик »

Аналогичный вопрос: на какой конкретно теории основана теория относительности?

Ну если пошла такая тема... вопросом на вопрос... то вот Вам мой ответ, тоже вопросом:
Из какого сливочного масла сделано сливочное масло? (любое)
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Re: Теория, практика... Главное - хвост.

Сообщение Privat »

ОССник писал(а): Несколько вопросов у меня возникло.
Нулевой. Дабы избежать непонимания, нельзя ли услышать Вашего определения "теории"?
Первый. Нельзя ли получить какой-нибудь список трудов по "теории GSM"?
Третий. Насколько я понял Вашу мысль, кроме "теории GSM" есть еще "теория MPLS", "теория ATM", "теория SDH" и прочие теории. Не сталкивались ли Вы с такими теориями, как теория массового обслуживания, теория игр и (простите за упоминание всуе) теория информации?

Выскажу теперь мое мнение.
На мой взгляд, как всегда, имеет место фидошничество, где основным аргУментом является "ИМХО".
Кто-то сменил ник? :wink:
Вы правы: ключевым является нулевой вопрос. Под теорией обычно понимается свод общих правил и законов разработки какой-либо темы. В каждом конкретном случае при реализации возникают различные пути достижения цели - технологии. Но дабы заставить всё это между собой работать вырабатываются стандарты. Чем более детализирован стандарт, тем больше шансов встречной работы, однако тем меньше раздолья для инноваций.
По первому вопросу: общая теория сотовой связи описана во многих, в т.ч. и отечественных, трудах. Возвращаясь к нулевому вопросу, готов согласиться, что GSM строго юридически - стандарт (как UMTS, NMT, AMPS, DAMPS и та же TETRA), однако у него так же есть свои строгие законы и правила построения, что в свою очередь складывется в теорию.
Аналогично пропуская второй перехожу к третьему вопросу. Упомянутые Вами уважаемые теории так же базируются на других (так же всуе вспомню теории вероятности и относительности), что не отбирает у них статуса теорий. :) А вот с: "теория MPLS", "теория ATM", "теория SDH" - не работал и не сталкивался - специальность другая :D
Извините за любопытство: чью систему обсервИруете?
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Йорик писал(а):
Ну если пошла такая тема... вопросом на вопрос... то вот Вам мой ответ, тоже вопросом:
Из какого сливочного масла сделано сливочное масло? (любое)
Прошу прощения за нетактичное поведение: действительно, вопросом на вопрос отвечать неприлично. :)
Йорик
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:02
Откуда: Обнинск, ВЗП, ПП №16
Нетмонитор: Nokia 3210

Сообщение Йорик »

По первому вопросу: общая теория сотовой связи описана во многих, в т.ч. и отечественных, трудах.
Отечественные труды по теории ГСМ. Остается добавить еще - Россия родина слонов. Что уж скромничать-то.
Ответить