Форум проекта по исследованию сетей сотовой связи NETMONITOR.RU
Нетмонитор и определение местоположения
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Список форумов -> Netmonitor - cредства мониторинга сетей GSM/UMTS - От телефонов до измерительных комплексов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SaBodyn
Начинающий нетмониторщик


Зарегистрирован: 04.12.2004
Сообщения: 5



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб, 04.12.2004 2:15    Заголовок сообщения:

PV`(Papuas) писал(а):

Форматов и описаний всех других команд я пока не дам. И не просите - только варианты конкретных примеров для данной темы или тому кто будет делать совт по определению позиции... вот такой я ныне злой от "анлокеров" и других нехороших людей Wink ...


Ну что Вы от них хотели. Люди как люди, только хакерство их испортило.

Можно более конкретно, что Вы хотите в результате создать? Аналог китайского миниGPS http://forum.gsmhosting.com/vbb/showthread.php?t=168914 ??? Или что-то еще?
Нужно только помнить, что скорее всего через год-два нормальный GPS станет стандартной встроенной функцией мобильника.

Ваш SaBodyn.
PV`(Papuas)
Начинающий нетмониторщик


Зарегистрирован: 27.11.2004
Сообщения: 17
Откуда: СПб
Телефон: Simens All +Nokia All
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб, 04.12.2004 3:15    Заголовок сообщения:

SaBodyn писал(а):
Можно более конкретно, что Вы хотите в результате создать? Аналог китайского миниGPS .... Нужно только помнить, что скорее всего через год-два нормальный GPS станет стандартной встроенной функцией мобильника...

Это, в 3G, “GPS станет стандартной встроенной функцией мобильника” и уже всем известно, да и мои приятели уже много написали рекламных приложений для новых телефонов заказанных крупными мобильными фирмами… Но нормальной поддержки карт и т.д. там не будет – только сплошная реклама ближайших фирм и магазинов. Да и без связи с серверами инет большинство не будет работать – т.е. только “не автономные” и большей частью платные варианты. А у нас в России желательно иметь независимые от провайдеров и т.д. автономные варианты… Да и если ты общался с GPS системами, то должен знать что они только при определенных условиях работают и при “бытовом” использовании часто требуется хоть какая-то альтернатива в получении выпадающих блоков координат… К примеру системы сигнализации в автомобиле – какой GPS в железном контейнере? Еще много примеров можно привести, но чем больше любое устройство получает и обрабатывает данных – тем более оно функционально.
Вот тебе и год-два...
_________________
ломаю все и на всегда!
SaBodyn
Начинающий нетмониторщик


Зарегистрирован: 04.12.2004
Сообщения: 5



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс, 19.12.2004 9:02    Заголовок сообщения: Вот еще одна ссылка

Скрытый контроль местоположения сотового терминала:

http://forum.gsmhosting.com/vbb/showthread.php?t=153184

SaBodyn.
Vl
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 12.01.2005
Сообщения: 121
Откуда: Калининград
Телефон: Siemens c35i, Nokia N73
Оператор: БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 13.01.2005 15:48    Заголовок сообщения:

У меня вопрос, несколько уходящий в сторону:

поймал сигнал неизвестной БС, померил TA. Прочертил на карте соответствующий бублик. И удивился - ну нет там нигде БС!
С другой стороны, TA до известной БС был подозрительно мал. Обе БС из диапазона GSM-1800

В связи с этим два вопроса:
1) Одинаков ли смысл TA в GSM-900 и 1800?
2) Каковы принципиальные ограничения на размер соты в GSM-1800?
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 13.01.2005 17:11    Заголовок сообщения:

Vl писал(а):
В связи с этим два вопроса:
1) Одинаков ли смысл TA в GSM-900 и 1800?


Да. TA = время. А время, как известно, от частоты не зависит.

Vl писал(а):
2) Каковы принципиальные ограничения на размер соты в GSM-1800?


Точно такие же, как и в GSM-900.
Лесник
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 309
Откуда: Москва
Телефон: SE t610 TEMS
Оператор: МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 13.01.2005 17:56    Заголовок сообщения: Нетмонитор и определение местоположения

Gamlet писал(а):
Vl писал(а):
В связи с этим два вопроса:
1) Одинаков ли смысл TA в GSM-900 и 1800?


Да. TA = время. А время, как известно, от частоты не зависит.

Vl писал(а):
2) Каковы принципиальные ограничения на размер соты в GSM-1800?


Точно такие же, как и в GSM-900.


Разве? А не сильно меньше? По-моему 7-9км.
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 13.01.2005 18:02    Заголовок сообщения: Re: Нетмонитор и определение местоположения

Лесник писал(а):
Разве? А не сильно меньше? По-моему 7-9км.


Обоснуйте.
Лесник
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 309
Откуда: Москва
Телефон: SE t610 TEMS
Оператор: МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Чт, 13.01.2005 23:40    Заголовок сообщения: Нетмонитор и определение местоположения

Давай логически подумаем.
Чем выше частота, тем меньше расстояние на который этот сигнал распространяется в качественном виде. По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS. Однако, в реальности, на большинстве загородных БС ставят МШУ, несмотря на то, что расстояние между БС меньше 35км. Кстати, на GSM-1800, мощность излучаемого сигнала трубкой меньше в два раза.

Зависимость распространения радиосигнала по дальности от частоты нелинейная. Возьмем с потолка коэффициент 2.7 (по-скольку зависимость нелинейная), получаем 12,96км (частота выше в 2 раза).

Дальше открываем yandex, rambler, yahoo и задаем поиск фразы "+gsm +1800 +расстояние +км". Полученные результаты - от 2км до 11км. Результат - почти угадали. В связи с тем, что для полученных данных характерен довольно большой разброс, принимаем соломоново решение - берем среднее арифметическое - 6.5км.

Мне кажется, что угадали н 95%. Хотя, честно говоря, внятно на вопрос "какое расстояние обслуживание соты в диапазоне 1800" мне еще никто не ответил, сколько людей - столько и мнений.

Знатоки, подскажите пожалуйста, только со ссылками на авторитетные источники, например etsi.org, какое расстояние предусматривает стандарт GSM-1800?
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 14.01.2005 0:42    Заголовок сообщения: Re: Нетмонитор и определение местоположения

Лесник писал(а):
Давай логически подумаем.
Чем выше частота, тем меньше расстояние на который этот сигнал распространяется в качественном виде. По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS. Однако, в реальности, на большинстве загородных БС ставят МШУ, несмотря на то, что расстояние между БС меньше 35км. Кстати, на GSM-1800, мощность излучаемого сигнала трубкой меньше в два раза

Зависимость распространения радиосигнала по дальности от частоты нелинейная. Возьмем с потолка коэффициент 2.7 (по-скольку зависимость нелинейная), получаем 12,96км (частота выше в 2 раза)..


Изобретатели стандарта уже давно подумали.
Совершенно ошибочно все сводить к излучаемой мощности и свойствам распространения радиоволн на частотах, близких к 1800 МГц. Также, не стоит забывать о том, что стандарт GSM не специфицирует трабования а АФУ MS - ничто не мешает производителю изготовить абонентский терминал, к примеру, с направленной антенной, с приличным КУ и направить ее на базуху, а такие аппараты реально существуют.

Лесник писал(а):
Дальше открываем yandex, rambler, yahoo и задаем поиск фразы "+gsm +1800 +расстояние +км". Полученные результаты - от 2км до 11км. Результат - почти угадали.....


Поисковые системы, безусловно, являются весьма авторитетными источниками информации.
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 14.01.2005 0:47    Заголовок сообщения: Re: Нетмонитор и определение местоположения

Лесник писал(а):
Знатоки, подскажите пожалуйста, только со ссылками на авторитетные источники, например etsi.org, какое расстояние предусматривает стандарт GSM-1800?


Почитайте спецификации GSM 05.ХХ, их там не так много.
Если найду конкретный абзац - напишу.

И если уж вы решили искать что-либо в поисковиках, то набирайте не "GSM 1800", а "DCS 1800".
weller
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 24.07.2004
Сообщения: 359

Телефон: Ericsson R520m, SE W900 Pocket, SE K790 Tems Pocket+GPS, SE K800 Tems Pocket+GPS,SE Xperia ARC Tems Pocket
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 14.01.2005 0:51    Заголовок сообщения: Re: Нетмонитор и определение местоположения

Лесник писал(а):
По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS.


Нет в сём стандарте такого жесткого ограничения. Можно сделать и больше 35км, гораздо больше.
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 14.01.2005 1:04    Заголовок сообщения: Re: Нетмонитор и определение местоположения

weller писал(а):
Лесник писал(а):
По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS.


Нет в сём стандарте такого жесткого ограничения. Можно сделать и больше 35км, гораздо больше.


Сделайте больше. Вот только Guard Period-а (~68 бит) во фрейме типа Access Burst хватит только на 35 км до MS, и 35 км обратно, можете сами посчитать.

(о режиме Extended Cell сейчас не говорим)
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 14.01.2005 2:02    Заголовок сообщения: Re: Нетмонитор и определение местоположения

Лесник писал(а):
подскажите пожалуйста, только со ссылками на авторитетные источники, например etsi.org, какое расстояние предусматривает стандарт GSM-1800?


GSM 05.01 v. 8.9.0, стр. 13. - про 35 километров:

access burst (AB): this burst is used for random access and is characterized by a longer guard period (68,25 bit
duration or 252 µs) to cater for burst transmission from a mobile which does not know the timing advance at the
first access (or after handover).This allows for a distance of 35 km. In exceptional cases of cell radii larger than
35 km, some possible measures are described in 3GPP TS 03.30.

GSM 03.30 v. 8.3.0, стр. 12. - про увеличение радиуса соты:

Cells with anticipated traffic with ranges more than 35 km corresponding to maximum MS timing advance of 63 can
work properly if the timeslot after the CCCH and the timeslot after the allocated timeslot are not used by the BTS
corresponding to a maximum total range of 120 km.

120 километров достигается за счет того, что Guard Period в Access Burst увеличивается, фактически, на один полный фрейм (68,25 бит + 156,25 бит = 224,5 бита), т.е., чуть больше, чем в три раза.

Про частотные диапазоны, применительно к расстояниям, в спецификациях вы ничего не найдете.
Лесник
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 309
Откуда: Москва
Телефон: SE t610 TEMS
Оператор: МТС, БиЛайн

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб, 15.01.2005 1:57    Заголовок сообщения: Нетмонитор и определение местоположения

Если нет в стандартах, посмотрим у производителей...
По-мнению Ericsson оптимальный радиус соты:
(в скобках указано рекомендуемое расстояние между БС)

GSM 900
Город - 3.7км (5.6)
Пригород - 8.1км (12.2)
Открытая местность - 27км (41)

DCS 1800
Город - 2.7км (4.0)
Пригород - 5км (7.5)
Открытая местность - 22км (33)

DCS-1800+открытая местность=22км - меня это удивило и я призадумался...

У кого-нибудь есть, для сравнения, данные других производителей?
СПР
Начинающий нетмониторщик


Зарегистрирован: 29.02.2004
Сообщения: 29


Оператор: и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Сб, 15.01.2005 2:23    Заголовок сообщения:

Настораживает 4 км между БС DCS для города... ИМХО, многовато... Если только как стартовая очередь Rolling Eyes
Показать сообщения:   
Список форумов -> Netmonitor - cредства мониторинга сетей GSM/UMTS Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB