Используемые WCDMA-несущие операторами UMTS 2100/900Общие вопросы, касающиеся принципов работы UMTS-сетей

Ответить
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Никто не жалуется, все строят 3G! Просто одни это дело PRят, другие - нет. Актуальность UMTS900 у нас появится к концу года, а пока UMTS2100 еще есть где развивать... Важно не забывать, что UMTS диапазон номер 1 - это 2100.
Sony Ericsson писал(а):Сети UMTS HSPA 2100 доступны по всему миру.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

fan78 писал(а):Ну хорошо Этим страдает АФК Система. Но ведь Мегафон не страдает этим. И Билайн тоже.
"Этим" - это чем? По-моему, некоторые, кому делать нечего, ерундой страдают...
fan78 писал(а):Всё сетуют что на то что им денег не хватает на развёртываение сетей.
Кто сетует??? Что за бред?
Все сетуют на нехватку частот, а не на нехватку денег.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Samara-Mobile.ru писал(а):Все сетуют на нехватку частот, а не на нехватку денег.
В т.ч. и Теле2.

http://rbctv.rbc.ru/archive/focus/56294 ... tml?page=1

Лукавят чутка в т.ч. и от недополнимания, но суть да, изложена.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

В моем регионе у Теле 2 "целых" 25 частотных каналов в 1800 и всё...
(у каждого из Б3 вдвое-втрое больше только в 1800, а ещё плюс 900...) Тем не менее, Т2 оторвали четверть, а то и больше, рынка, и не парятся.
Ну, да в ЧНН "похрюкивает", ну, да дропы бывают, сигналка бывает в перегрузе, SMS тормозят.... А так - ничего себе, а главное - пипл то хавает. Правда, дошли до предела, отходят от тактики дискаунтера, начинают по чуть тарифы накручивать.
А Б3 тем временем упорно валится в трубу, в трубу для прокачки трафика данных...

UMTS WCDMA900 ? Думаю это не тема, думаю LTE advahsed на 1800 нас спасёт. Там и полосы пошире можно набрать и под трафик 2G на начальном этапе чуть оставить
fan78
Нетмониторщик
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср, 06-04-2005, 19:00
Нетмонитор: siemens me45

Сообщение fan78 »

Думаю что 1800 диапазон трогать не будут. Так он и останется для GSM. А 900 для UMTS как раз хорошо. Для уверенного приёма. И LTE навряд ли будет в 1800 когда либо. 2600 наша норма скорее всего.
Александр e-mail: fan78@mail.ru
stepanich81
Известный нетмониторщик
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Сб, 24-02-2007, 08:46
Нетмонитор: N70

Сообщение stepanich81 »

Sila2 писал(а):Думаю это не тема, думаю LTE advahsed на 1800 нас спасёт. Там и полосы пошире можно набрать и под трафик 2G на начальном этапе чуть оставить
Вот если почитать форум йоты, там 6 mbps считается за счастье, а если еле ловит то и 1 хорошо, а ведь она 4G. Разве lte на 2600 будет лучше, если уровень приема такой же будет? Наверняка на umts 900 скорость выше будет далеко от базы, чем на хваленом lte
fan78
Нетмониторщик
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср, 06-04-2005, 19:00
Нетмонитор: siemens me45

Сообщение fan78 »

А вот вам официальное доказательство моих слов от Международного союза электросвязи:

http://www.itu.int/ITU-D/imt-2000/Revis ... item3.html

mobile Wi-MAX 802.16e относится к 3.9G

Но никак ни к 4G!!! Там же и HSPA+

Ну а 4G пока что является только LTE-Advanced
Александр e-mail: fan78@mail.ru
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Как понимаю, основное в LTE advanced - возможность использовать несколько участков частотного спектра, не одного непрерывного, а нименно нескольких, разрозненных.
Именно поэтому адвансед перспективен для диапазонов 900 и 1800, спектр которых уже нарезан для операторов и нарезан далеко не всегда непрерывными участками
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

fan78 писал(а):Думаю что 1800 диапазон трогать не будут. Так он и останется для GSM. А 900 для UMTS как раз хорошо. Для уверенного приёма. И LTE навряд ли будет в 1800 когда либо. 2600 наша норма скорее всего.
900 оно конечно хорошо, НО, посмотри какое количество каналов в этом диапазоне и какое в 1800. Станет понятно, что в 1800 каналов больше и частотный спектр шире.
В свою очередь, ширина спектра, что для UMTS, что для LTE - главное. Нельзя, пока нельзя, на узком спектре получить неограниченную пропускную способнось, а следовательно и скорость.
Для этого нужно использовать какие то другие способы модуляции, более высоких порядков, чем известные сейчас QAM 128, или QAM 256.
nostromo
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пт, 24-10-2008, 15:04
Нетмонитор: n6310i

Сообщение nostromo »

Sila2 писал(а): В свою очередь, ширина спектра, что для UMTS, что для LTE - главное. Нельзя, пока нельзя, на узком спектре получить неограниченную пропускную способнось, а следовательно и скорость.
Почему нельзя? Можно увеличить размерность MIMO и таким образом наращивать скорость.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Сказал же
Для этого нужно использовать какие то другие способы модуляции, более высоких порядков, чем известные сейчас QAM 128, или QAM 256.
Вот тебе и размерность :D
Но и модуляция более высоких порядков, и MIMO не панацея.
nostromo
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пт, 24-10-2008, 15:04
Нетмонитор: n6310i

Сообщение nostromo »

Sila2 писал(а):Сказал же
Для этого нужно использовать какие то другие способы модуляции, более высоких порядков, чем известные сейчас QAM 128, или QAM 256.
Вот тебе и размерность :D
Но и модуляция более высоких порядков, и MIMO не панацея.
Да ну, порядок это не размерность. :D
Увеличивая арность модуляции придётся и мощу повышать. Если нет свободных частот и запаса по моще, остаётся MIMO... Поэтому китайцам нужно заняться выпуском дешёвых ФАР. :D
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Sila2 писал(а):В моем регионе у Теле 2 "целых" 25 частотных каналов в 1800 и всё...
Если вспомним все известные в Планировании решения, то не мало: не только полноценный кластер 7/21, но и 4/12 (раз уж о цифре зговорили). У нас же, в первую очередь Б3 сжиру бесится, у них кластер - это половина сети несколько соттысячного города! 8) Собственно:
(у каждого из Б3 вдвое-втрое больше только в 1800, а ещё плюс 900...)
А Б3 тем временем упорно валится в трубу, в трубу для прокачки трафика данных...
У Провайдера работа такая.
UMTS WCDMA900 ? Думаю это не тема, думаю LTE advahsed на 1800 нас спасёт. Там и полосы пошире можно набрать и под трафик 2G на начальном этапе чуть оставить
По большому то счету одно другому не мешает. Конечно, для улучшения общего качества сервиса по уму нужно бы из 900 раскрыть зонты и в городе, но с учетом того, что подавляющее болшинство планеров не знает что такое Иерерхия, то... Кстати, такая история не только у операторов с NSN вендором, но и Ericsson уже такое практикует. :) Понятно дело, под идеология плоской сети можно процентов на 30 больше базового оборудовния втереть или обосновать необходимость установки (как какому больше нравится). :D

Что нам сейчас LTE, если на HSPA транспорта не хватает? Так что речь в любом случае идет перспективе 2...3 лет, а за это время парк телефонов абоненты значительно обновят!
Помнится, в 2005 операторы уже пренебрегали (менее 1% в сети) в Планировании телефонами, которые не поддерживают E-GSM или GSM1800.

Sila2 писал(а):Как понимаю, основное в LTE advanced - возможность использовать несколько участков частотного спектра, не одного непрерывного, а нименно нескольких, разрозненных.
В последнем Релизе UMTS разве это не реализовано? Где-то читал об этом... Разумеется, абонентское оборудование должно это поддерживать.
Последний раз редактировалось Алексей Березин Вс, 03-04-2011, 14:38, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

stepanich81 писал(а):Вот если почитать форум йоты, там 6 mbps считается за счастье, а если еле ловит то и 1 хорошо, а ведь она 4G. Разве lte на 2600 будет лучше, если уровень приема такой же будет? Наверняка на umts 900 скорость выше будет далеко от базы, чем на хваленом lte
У обеих АБВГДеек принципиально разные эффективности: у каждой в своем.

Наш WiMAX строится на 3 (!) номиналах, поэтому то чуда и не наблюдаем. Основная проблема - это не недостаток покрытия (RSSI), а его избыток, приводящий к завалу качества (CINR). Вся разрулежка поднесущими ведет к снижению пропускной способности ---> выигрыш минимальный.
Например, WiMAX в Санкт-Петербурге: about5341-36.html
fan78 писал(а):Есть следущий стандарт Wi-MAX который до этой цифры дотягивает, но Йота это самый первый стандарт Wi-MAX. У них сейчас максимум на нём 10 Мегабит/с. Это очень крутое недо 4G!!!
10ка заQoSшена, предел - 30ка.
fan78 писал(а):Я просто съездил в финку. Люди у нас ещё те.
Sam, твоя гениальность так и прет из под множества безликих ников.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Основная проблема - это не недостаток покрытия (RSSI), а его избыток, приводящий к завалу качества (CINR). Вся разрулежка поднесущими ведет к снижению пропускной способности ---> выигрыш минимальный.
Алексей, ты уверен, что в ходе твоего питерского теста Wi-Maх основной проблемой не была большая нагрузка ---> завал скорости ?

Примерно знаю, что ты ответишь, тем не менее - откуда берутся вторые и последующие несущие? - не от недостатка пилотного сигнала, а от дефицита мощности. Примерно тоже, дуиаю, и на Wi-Max.
Потому 3 нужно строить не только поверх 2G, но и отдельно от 2.
Но, до осознания этого нужно дорасти.
И не только, кстати, дефицит мощности становится предпосылкой для второй несущей, ещё и лимит HSDPA кодов на сектор.
Ответить