какая разница - Antenna, Dual Polarized,Опорные транспортные сети операторов связи

Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Sila2 писал(а):И для чего весь этот огород?
На низких диапазоноах, а здесь похоже Гиг 7, РРЛ отлично работают по две частоты в один облучатель. Верхняя и нижняя поддиапазона например. Два ODU подключаются через куплер в одну антенну, каждый работает на своей частоте.
По моему, применение куплеров имеет свои недостатки:
1. Вносимое затухание;
2. В случае применения сдвоенного облучателя есть возможность использования одного частотного канала. На одном входе с вертикально, а на другом - с горизонтальной поляризацией.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Чёт сомневаюсь, что можно обеспечить достаточное разделение между каналами с разной поляризацией на одной частоте.

Не знаю, конечно, как устроены облучатели в приведенной выше конструкции, но что то подсказывает, что потерь не избежать.
Оба облучателя должны "светить" из фокуса антенны, а фокус то у антенны один. Значит, должен быть некий сумматор или зеркало какое то хитрое, собирающее излучение двух облучателей в один фокус.
Вот и возникает мысль - какая разница? Или сначала собираем в куплере (с потерями) и доставляем сумму в фокус антенны, или собираем как то уже в фокусе.

Тип (модель, производителя) этой антенной конструкции можете озвучить? Хочется по-ближе познакомиться..По фотографиям складывается впечатление, что это самоделка. Уж больно способ крепления облучателей к антенне наколенный
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Sila2 писал(а):Чёт сомневаюсь, что можно обеспечить достаточное разделение между каналами с разной поляризацией на одной частоте.

Не знаю, конечно, как устроены облучатели в приведенной выше конструкции, но что то подсказывает, что потерь не избежать.
Оба облучателя должны "светить" из фокуса антенны, а фокус то у антенны один. Значит, должен быть некий сумматор или зеркало какое то хитрое, собирающее излучение двух облучателей в один фокус.
Вот и возникает мысль - какая разница? Или сначала собираем в куплере (с потерями) и доставляем сумму в фокус антенны, или собираем как то уже в фокусе.

Тип (модель, производителя) этой антенной конструкции можете озвучить? Хочется по-ближе познакомиться..По фотографиям складывается впечатление, что это самоделка. Уж больно способ крепления облучателей к антенне наколенный
Антенна китайская Huawei. Поставляется с релейками RTN.
В антенне с двойной поляризацией два облучателя, расположенных ортогонально. Пока не могу показать вам фото. Если будет время, то заеду на склад или посмотрю на рабочем пролете.
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Антенна с одним облучателем, ортомодовым трансдьсером на 7/8 ГГц, и двумя гибридными сумматорами/делителями
Изображение

Ортомодовый трансдьюсер для диапазонов 11-38ГГц
Изображение
Последний раз редактировалось Vasuta Чт, 18-11-2010, 07:12, всего редактировалось 1 раз.
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Если бы применение ортомодового трансдьюсера (или в общем понимании - куплера) было эффекивно, то какой тогда смысл изобретать более сложную антенну и облучатели?
На практике применяется два варианта.
Последний раз редактировалось Vasuta Чт, 18-11-2010, 07:12, всего редактировалось 1 раз.
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Vasuta, просьба думать перед тем как что-нибудь написать. На 2 фотографии NECовский Splitter, или Hybryd combiner. Они изготавливаются для каждого диапазона разные. Для Sila2. Существуют решения (у NEC по крайней мере для расширения емкости канала с подавителем кроссполяризационных помех XPIC). Dual Pole излучатели изготавливает и RFS и Andrew
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Vasuta писал(а):Вот так выглядит антенна РРЛ с двойной поляризацией

Изображение
Изображение
Коллеги, а не МIMO ли это? И никакой двойной поляризации...
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Нет, это не MIMO, 2 ODU установлено. А вот сплиттер, установленный в излучателе, это вполне вероятно. И получается простой 1+1 hotstandby.
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Perun писал(а):Vasuta, просьба думать перед тем как что-нибудь написать. На 2 фотографии NECовский Splitter, или Hybryd combiner. Они изготавливаются для каждого диапазона разные. Для Sila2. Существуют решения (у NEC по крайней мере для расширения емкости канала с подавителем кроссполяризационных помех XPIC). Dual Pole излучатели изготавливает и RFS и Andrew
Вообще то я так обычно и делаю:) Иначе, какой тогда смысл писать. В одном из прошлых сообщений я писал, что гибрид и трансдьюсер внешне очень похожи.

Гибрид
Изображение

Ортомодовый трансдьюсер
Изображение

Эти фото можно найти в описании NEC или NEO.

По поводу диапазонов частот. Естественно, под каждый диапазон изготавливается разный гибрид. И разность эта заключается не во внешних размерах, а во внутренних (в размерах волноводного канала). В диапазонах от 11 до 38 ГГц внешне они не отличаются.
Последний раз редактировалось Vasuta Чт, 18-11-2010, 07:13, всего редактировалось 1 раз.
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Perun писал(а):Нет, это не MIMO, 2 ODU установлено. А вот сплиттер, установленный в излучателе, это вполне вероятно. И получается простой 1+1 hotstandby.
Какой смысл устанавливать сплиттер в излучателе? И если, все-таки, смысл есть, то в каком месте он должен стоять? Поделитесь фото, если таковые имеются, чтобы не тыкать пальцем в небо.

Антенны с кроссполяризацией применяются не для создания горячего резервирования(1+1), а для увеличения пропускной способности(2+0)
Последний раз редактировалось Vasuta Вт, 16-11-2010, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Сегодня поднялся на башню и сфотал еще одну антенну с кроссполяризацией. Антенна Andrew на 4ГГц

Изображение
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Perun писал(а):Нет, это не MIMO, 2 ODU установлено. А вот сплиттер, установленный в излучателе, это вполне вероятно. И получается простой 1+1 hotstandby.
А сколько, по-вашему, должно быть ODU для MIMO?
Два и должно быть для 2 х 2
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Сегодня поднялся на башню и сфотал еще одну антенну с кроссполяризацией. Антенна Andrew на 4ГГц
Извините, не убедительно.
Вот если бы изнутри увидеть то, как облучатели развернуты ортогонально один другому... и точно знать, что оба на одной частоте

Пока мне кажется проще облучатели ("прямые") сразу поставить ортогонально, чем один закручивать на 90 градусов.
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Покажите мне пожалуйста (со ссылкой на документацию NEC), где звучат слова "одномодовый трансдьюсер", и чем он отличается от сплиттера. Я встечал 2 вида сплиттеров от NEC 1- симметричный делитель, 2 - несимметричный (1 плечо на 10 dB больше другого ). Вижу, что данной железки (то, что Вы называете ОТ) не видел, судя по окну к излучателю подходящему, просьба фото с другой стороны, и для в чем разница между ним и сплиттером
Vasuta
Нетмониторщик
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс, 19-10-2008, 07:34

Сообщение Vasuta »

Sila2 писал(а):
Сегодня поднялся на башню и сфотал еще одну антенну с кроссполяризацией. Антенна Andrew на 4ГГц
Извините, не убедительно.
Вот если бы изнутри увидеть то, как облучатели развернуты ортогонально один другому... и точно знать, что оба на одной частоте

Пока мне кажется проще облучатели ("прямые") сразу поставить ортогонально, чем один закручивать на 90 градусов.
С каждым сообщением все веселее и веселее:) Я и не ставил цели здесь кого то в чем то убеждать.
Ответить