позиционирование на основе 3G по нескольким вышкамОбщие вопросы, касающиеся принципов работы UMTS-сетей

Ответить
buletz
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2010, 16:24

позиционирование на основе 3G по нескольким вышкам

Сообщение buletz »

Как я понял, в 3g можно получить cellid только для рабочей соты. Для соседних сот такой информации не выдается (ни одним из модемов), т.к. это обусловлено 3gpp стандартом.

Возникает проблема, как определять координаты по cellid, используя не только рабочую вышку, но и соседние. Один из производителей рекомендует для идентификации вышки использовать два параметра:
- frequency point
- scrambling Code

Есть ли в интернете базы данных, по которым можно пересчитать эти два параметра в набор MCC/MNC/LAC/CELLID, который в свою очередь безпроблемно пересчитывается в координаты (широту долготу) с помощью cellid сервиса (например того же google.com) ?

Или же может быть есть базы по которым можно из этих двух параметров сразу получать координаты вышек ?

PS. Поиск юзал, вроде не баян.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Re: позиционирование на основе 3G по нескольким вышкам

Сообщение Samara-Mobile.ru »

buletz писал(а):Есть ли в интернете базы данных, по которым можно пересчитать эти два параметра в набор MCC/MNC/LAC/CELLID, который в свою очередь безпроблемно пересчитывается в координаты (широту долготу) с помощью cellid сервиса (например того же google.com)
Могу сказать больше: такого "пересчётчика" не существует в природе.
buletz
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2010, 16:24

Сообщение buletz »

А почему не существует ? Не вижу никакой технической сложности в том чтобы его сделать в рамках того же google.com.
Или же это просто никому неинтересно?

Как тогда вообще решается задача позиционирования в 3g по нескольким сотам ?

Раз модем знает MCC/MNC/LAC/CELLID по рабочей соте и знает при этой ее частоту и код (freq & PSC), следовательно если какой-нибудь сервер будет принимать такие данные то может аккумулировать базу и в итоге позволить пользователям пересчитывать одно в другое.
stepanich81
Известный нетмониторщик
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Сб, 24-02-2007, 08:46
Нетмонитор: N70

Сообщение stepanich81 »

buletz писал(а): Как тогда вообще решается задача позиционирования в 3g по нескольким сотам ?
так же как и в gps -метод обратной засечки и измерение времени прохождения сигнала, в активном режиме. при удачном положении и приеме от трех и более сот точность вроде бы до 16м.
buletz писал(а):
Раз модем знает MCC/MNC/LAC/CELLID по рабочей соте и знает при этой ее частоту и код (freq & PSC), следовательно если какой-нибудь сервер будет принимать такие данные то может аккумулировать базу и в итоге позволить пользователям пересчитывать одно в другое.
комбинация MCC/MNC/LAC/CELLID уникальна, а комбинация (freq & PSC) повторяется в каждом лаке и смысла в такой базе нет
buletz
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2010, 16:24

Сообщение buletz »

stepanich81 писал(а): при удачном положении и приеме от трех и более сот точность вроде бы до 16м.
buletz писал(а):

А каким образом определить координаты этих трех сот ? (возвращаемся к изначальной постановке вопроса). Координаты рабочей соты мы знаем (т.к. знаем ее mcc/mnc/lac/ci), а как определяются координаты соседних ?
stepanich81 писал(а): комбинация MCC/MNC/LAC/CELLID уникальна, а комбинация (freq & PSC) повторяется в каждом лаке и смысла в такой базе нет
Если пара freq & PSC уникальна в рамках одного LACа, то этого уже достаточно.
Я так понимаю, что модем в текущий момент времени видит только соты в рамках одного LACa. Поэтому зная LAC MCC и MNC по рабочей соте, можно утверждать что все соседние соты тоже имеют эти же самые LAC MCC и MNC.

Правильно?
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

buletz писал(а):А почему не существует ? Не вижу никакой технической сложности в том чтобы его сделать в рамках того же google.com.
Да ладно, таки никакой технической сложности??? :-D :-D :-D
Вы вообще представляете, как тот же Гугль или Яндекс предполагает местоположение абонента, у которого в телефоне нет GPS-приёмника? Похоже, что нет.
buletz писал(а):Как тогда вообще решается задача позиционирования в 3g по нескольким сотам ?
Никак она не может решаться.
buletz писал(а):Раз модем знает MCC/MNC/LAC/CELLID по рабочей соте и знает при этой ее частоту и код (freq & PSC)
Ну, узнал модем сегодня MCC/MNC/LAC/CELLID, а завтра базовую перенесли в другое место, или номер сменили, или обозначение CID изменили, или LAC изменили, или BCCH или PSC заменили...
buletz писал(а):следовательно если какой-нибудь сервер будет принимать такие данные то может аккумулировать базу и в итоге позволить пользователям пересчитывать одно в другое.
Не нужно мучаться ерундой.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Как называется параметр не помню, но расстояние в 3G известно в момент установления соединения. Опять же, насколько помню
buletz
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2010, 16:24

Сообщение buletz »

Sila2 писал(а):Как называется параметр не помню, но расстояние в 3G известно в момент установления соединения. Опять же, насколько помню
толку с этого расстояния если вы не знаете где вышка находится (не знаете ее координат) ...
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

Sila2 писал(а):Как называется параметр не помню, но расстояние в 3G известно в момент установления соединения. Опять же, насколько помню
Да, есть такой параметр, аналог ТаймингЭдванса... Только он не передаётся по радиоэфиру, только от NodeB к RNC
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Как то по другому, кажись, он в UMTS назавыется, не ТА (ТА это GSM) нет?
buletz
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2010, 16:24

Сообщение buletz »

Просьба не уводить обсуждение в сторону.
Тут вопрос о том, как определить координаты вышек, которые видит модем.

Дальность до этих вышек здесь не обсуждается.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

buletz писал(а):Тут вопрос о том, как определить координаты вышек, которые видит модем.
повторяю: НИКАК
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

buletz писал(а): толку с этого расстояния если вы не знаете где вышка находится (не знаете ее координат) ...
Ну, привет...
А координаты БС GSM, по твоему, были известны всем и заранее?
:D
Определить положение БС это обратная задача, которая была решена перед тем, как определять положение пользователей.
Точно так же из трёх точек с известними координатами определяется расстояние до БС и рассчитывается её положение.
buletz
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 07-06-2010, 16:24

Сообщение buletz »

Samara-Mobile.ru писал(а):
buletz писал(а):Тут вопрос о том, как определить координаты вышек, которые видит модем.
повторяю: НИКАК
Верится с трудом.
Зачем тогда люди пишут подобные публикации:

"Positioning Techniques in 3G Networks"
(первая ссылка гугла на фразу "3g positioning", линк сюда не постится, больно длинный)

Вот скриншот оттуда:
http://img153.imageshack.us/img153/8440/clipd.png

Если предлагается находить пересечение окружностей по дальностям от сот, значит координаты сот полюбому должны быть известны.
О том как получаются данные координаты в публикациях не пишут, как будто это тривиальная вещь.

Расскажите почему так ? Или это все пишут теоретики, не сведущие ничего в практике?
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

buletz писал(а):Верится с трудом.
Если предлагается находить пересечение окружностей по дальностям от сот, значит координаты сот полюбому должны быть известны.
О том как получаются данные координаты в публикациях не пишут, как будто это тривиальная вещь.
Правильно что не пишут: этот метод предназначен для сервисов оператора. А для сервисов абонентов нет никаких возможностей.
З.Ы. я уже устал объяснять...
Ответить