| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
buletz
Начинающий нетмониторщик
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 16
Вернуться к началу
|
 Добавлено: Ср, 04.05.2011 15:12 Заголовок сообщения: позиционирование на основе 3G по нескольким вышкам |
|
|
Как я понял, в 3g можно получить cellid только для рабочей соты. Для соседних сот такой информации не выдается (ни одним из модемов), т.к. это обусловлено 3gpp стандартом.
Возникает проблема, как определять координаты по cellid, используя не только рабочую вышку, но и соседние. Один из производителей рекомендует для идентификации вышки использовать два параметра:
- frequency point
- scrambling Code
Есть ли в интернете базы данных, по которым можно пересчитать эти два параметра в набор MCC/MNC/LAC/CELLID, который в свою очередь безпроблемно пересчитывается в координаты (широту долготу) с помощью cellid сервиса (например того же google.com) ?
Или же может быть есть базы по которым можно из этих двух параметров сразу получать координаты вышек ?
PS. Поиск юзал, вроде не баян. |
|
 |
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 754
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 19:16 Заголовок сообщения: Re: позиционирование на основе 3G по нескольким вышкам |
|
|
| buletz писал(а): | | Есть ли в интернете базы данных, по которым можно пересчитать эти два параметра в набор MCC/MNC/LAC/CELLID, который в свою очередь безпроблемно пересчитывается в координаты (широту долготу) с помощью cellid сервиса (например того же google.com) |
Могу сказать больше: такого "пересчётчика" не существует в природе. |
|
|
buletz
Начинающий нетмониторщик
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 16
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему не существует ? Не вижу никакой технической сложности в том чтобы его сделать в рамках того же google.com.
Или же это просто никому неинтересно?
Как тогда вообще решается задача позиционирования в 3g по нескольким сотам ?
Раз модем знает MCC/MNC/LAC/CELLID по рабочей соте и знает при этой ее частоту и код (freq & PSC), следовательно если какой-нибудь сервер будет принимать такие данные то может аккумулировать базу и в итоге позволить пользователям пересчитывать одно в другое. |
|
|
stepanich81
Опытный нетмониторщик
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 242
Телефон: N70 / TI 13
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| buletz писал(а): | Как тогда вообще решается задача позиционирования в 3g по нескольким сотам ?
|
так же как и в gps -метод обратной засечки и измерение времени прохождения сигнала, в активном режиме. при удачном положении и приеме от трех и более сот точность вроде бы до 16м.
| buletz писал(а): |
Раз модем знает MCC/MNC/LAC/CELLID по рабочей соте и знает при этой ее частоту и код (freq & PSC), следовательно если какой-нибудь сервер будет принимать такие данные то может аккумулировать базу и в итоге позволить пользователям пересчитывать одно в другое. |
комбинация MCC/MNC/LAC/CELLID уникальна, а комбинация (freq & PSC) повторяется в каждом лаке и смысла в такой базе нет |
|
|
buletz
Начинающий нетмониторщик
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 16
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="stepanich81"]
при удачном положении и приеме от трех и более сот точность вроде бы до 16м. [quote="buletz"]
А каким образом определить координаты этих трех сот ? (возвращаемся к изначальной постановке вопроса). Координаты рабочей соты мы знаем (т.к. знаем ее mcc/mnc/lac/ci), а как определяются координаты соседних ?
| stepanich81 писал(а): |
комбинация MCC/MNC/LAC/CELLID уникальна, а комбинация (freq & PSC) повторяется в каждом лаке и смысла в такой базе нет |
Если пара freq & PSC уникальна в рамках одного LACа, то этого уже достаточно.
Я так понимаю, что модем в текущий момент времени видит только соты в рамках одного LACa. Поэтому зная LAC MCC и MNC по рабочей соте, можно утверждать что все соседние соты тоже имеют эти же самые LAC MCC и MNC.
Правильно? |
|
|
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 754
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| buletz писал(а): | | А почему не существует ? Не вижу никакой технической сложности в том чтобы его сделать в рамках того же google.com. |
Да ладно, таки никакой технической сложности??? 
Вы вообще представляете, как тот же Гугль или Яндекс предполагает местоположение абонента, у которого в телефоне нет GPS-приёмника? Похоже, что нет.
| buletz писал(а): | | Как тогда вообще решается задача позиционирования в 3g по нескольким сотам ? |
Никак она не может решаться.
| buletz писал(а): | | Раз модем знает MCC/MNC/LAC/CELLID по рабочей соте и знает при этой ее частоту и код (freq & PSC) |
Ну, узнал модем сегодня MCC/MNC/LAC/CELLID, а завтра базовую перенесли в другое место, или номер сменили, или обозначение CID изменили, или LAC изменили, или BCCH или PSC заменили...
| buletz писал(а): | | следовательно если какой-нибудь сервер будет принимать такие данные то может аккумулировать базу и в итоге позволить пользователям пересчитывать одно в другое. |
Не нужно мучаться ерундой. |
|
|
Sila2
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 1535
Откуда: Смоленск
Телефон: N95 8GB, С7
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Как называется параметр не помню, но расстояние в 3G известно в момент установления соединения. Опять же, насколько помню |
|
|
buletz
Начинающий нетмониторщик
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 16
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sila2 писал(а): | | Как называется параметр не помню, но расстояние в 3G известно в момент установления соединения. Опять же, насколько помню |
толку с этого расстояния если вы не знаете где вышка находится (не знаете ее координат) ... |
|
|
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 754
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sila2 писал(а): | | Как называется параметр не помню, но расстояние в 3G известно в момент установления соединения. Опять же, насколько помню |
Да, есть такой параметр, аналог ТаймингЭдванса... Только он не передаётся по радиоэфиру, только от NodeB к RNC |
|
|
Sila2
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 1535
Откуда: Смоленск
Телефон: N95 8GB, С7
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Как то по другому, кажись, он в UMTS назавыется, не ТА (ТА это GSM) нет? |
|
|
buletz
Начинающий нетмониторщик
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 16
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Просьба не уводить обсуждение в сторону.
Тут вопрос о том, как определить координаты вышек, которые видит модем.
Дальность до этих вышек здесь не обсуждается. |
|
|
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 754
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| buletz писал(а): | | Тут вопрос о том, как определить координаты вышек, которые видит модем. |
повторяю: НИКАК |
|
|
Sila2
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 1535
Откуда: Смоленск
Телефон: N95 8GB, С7
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| buletz писал(а): |
толку с этого расстояния если вы не знаете где вышка находится (не знаете ее координат) ... |
Ну, привет...
А координаты БС GSM, по твоему, были известны всем и заранее?
Определить положение БС это обратная задача, которая была решена перед тем, как определять положение пользователей.
Точно так же из трёх точек с известними координатами определяется расстояние до БС и рассчитывается её положение. |
|
|
buletz
Начинающий нетмониторщик
Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 16
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Чт, 05.05.2011 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Samara-Mobile.ru писал(а): | | buletz писал(а): | | Тут вопрос о том, как определить координаты вышек, которые видит модем. |
повторяю: НИКАК |
Верится с трудом.
Зачем тогда люди пишут подобные публикации:
"Positioning Techniques in 3G Networks"
(первая ссылка гугла на фразу "3g positioning", линк сюда не постится, больно длинный)
Вот скриншот оттуда:
http://img153.imageshack.us/img153/8440/clipd.png
Если предлагается находить пересечение окружностей по дальностям от сот, значит координаты сот полюбому должны быть известны.
О том как получаются данные координаты в публикациях не пишут, как будто это тривиальная вещь.
Расскажите почему так ? Или это все пишут теоретики, не сведущие ничего в практике? |
|
|
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 754
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.
Вернуться к началу
|
| Добавлено: Пт, 06.05.2011 0:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| buletz писал(а): | Верится с трудом.
Если предлагается находить пересечение окружностей по дальностям от сот, значит координаты сот полюбому должны быть известны.
О том как получаются данные координаты в публикациях не пишут, как будто это тривиальная вещь.
|
Правильно что не пишут: этот метод предназначен для сервисов оператора. А для сервисов абонентов нет никаких возможностей.
З.Ы. я уже устал объяснять... |
|
|
|
|
|
|
