Форум проекта по исследованию сетей сотовой связи NETMONITOR.RU
Ascom TEMS Automatic
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Список форумов -> Netmonitor - cредства мониторинга сетей GSM/UMTS - От телефонов до измерительных комплексов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 16:19    Заголовок сообщения:

V12 писал(а):
Ну и зачем тогда вбухивать баблища за такую х-ню, после которой сам еще сидишь и вычисляешь.

А разве есть альтернатива? Не, можно, конечно купить PCTEL Clarify PRO с Clarify Analizer и Clarify Explorer - они точно сами покажут что с чем бьётся. Но и в этом случае без драйв-теста и инженегра-анализатора не обойтись

V12 писал(а):
А если там десяток таких сот.

Да хоть сотня! Работу выполняет человек, а все железки и софт ему только помогают.

З.Ы. вот Вы так радеете за статистику, якобы она полностью заменяет драйв-тесты в вопросах оптимизации... Да с помощью статистики найти потерянного соседа даже у одного сектора - целый геморрой, а драйв-тесту эта задача - проще паренной репы...
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 16:20    Заголовок сообщения:

Алексей Березин писал(а):
Достаточно разок прокатиться с измерителями, и все станет Ясно, как Божий День!

Да, правильный драйв-тест обнаруживает все проблемы на радиосети. И причины проблем - тоже.
V12
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 666



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 16:51    Заголовок сообщения:

Samara-Mobile.ru писал(а):


З.Ы. вот Вы так радеете за статистику, якобы она полностью заменяет драйв-тесты в вопросах оптимизации... Да с помощью статистики найти потерянного соседа даже у одного сектора - целый геморрой, а драйв-тесту эта задача - проще паренной репы...


По SCA файлам с конкретной соты смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей. Дальше по статистике оцениваешь нужен ли этот сосед или нет. Явные соседи итак по карте все видны.
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 18:53    Заголовок сообщения:

V12 писал(а):
По SCA файлам с конкретной соты смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей. Дальше по статистике оцениваешь нужен ли этот сосед или нет. Явные соседи итак по карте все видны.

Коллега, а как же Ваше заявление "мне так не интересно сидеть и вычислять"? Wink

Итак, я ожидал подобного ответа, поэтому сразу вопросы "на засыпку":
1) "смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей" - инженегры-статистики так хорошо знают месторасположения каждого сайта, азимуты каждого сектора, что вот так, навскидку, сразу могут прикинуть какие сектора будут работать в 120-иградусном направлении на данном расстоянии? Не смешите мои тапки!
2) "Явные соседи и так по карте все видны" - угу... гладко было на бумаге, да забыли про овраги... И, потом, "должны быть" и "есть в реалии" - это две большие разницы. Нет, методом перебора секторов, подставляемых на недельку в качестве соседей, можно выбрать список соседства, но: на это уйдёт ОЧЕНЬ много времени, за которое можно сто раз провести драйв-тест и выявить пропущенных соседей с ГОРАЗДО меньшим геморроем и ГОРАЗДО быстрее, за это время могут быть запущены новые БТС, могут поменяться BCCH-и и т.д... В этом случае всё предыдущее "страдание хернёй" (а по-другому поиск пропущенных соседей с помощью статистики я не назову) - коту под хвост, начинай весь перебор сначала Very Happy Не, для кого главное - процесс, а не результат - это нормальный вариант Wink
V12
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 666



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 20:11    Заголовок сообщения:

Samara-Mobile.ru писал(а):
V12 писал(а):
По SCA файлам с конкретной соты смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей. Дальше по статистике оцениваешь нужен ли этот сосед или нет. Явные соседи итак по карте все видны.

Коллега, а как же Ваше заявление "мне так не интересно сидеть и вычислять"? Wink

Итак, я ожидал подобного ответа, поэтому сразу вопросы "на засыпку":
1) "смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей" - инженегры-статистики так хорошо знают месторасположения каждого сайта, азимуты каждого сектора, что вот так, навскидку, сразу могут прикинуть какие сектора будут работать в 120-иградусном направлении на данном расстоянии? Не смешите мои тапки!
2) "Явные соседи и так по карте все видны" - угу... гладко было на бумаге, да забыли про овраги... И, потом, "должны быть" и "есть в реалии" - это две большие разницы. Нет, методом перебора секторов, подставляемых на недельку в качестве соседей, можно выбрать список соседства, но: на это уйдёт ОЧЕНЬ много времени, за которое можно сто раз провести драйв-тест и выявить пропущенных соседей с ГОРАЗДО меньшим геморроем и ГОРАЗДО быстрее, за это время могут быть запущены новые БТС, могут поменяться BCCH-и и т.д... В этом случае всё предыдущее "страдание хернёй" (а по-другому поиск пропущенных соседей с помощью статистики я не назову) - коту под хвост, начинай весь перебор сначала Very Happy Не, для кого главное - процесс, а не результат - это нормальный вариант Wink


Были у нас такие умники, ездили, писали рекомендации, добавляли соседей. А статистику потом посмотришь и видишь 1-2 хендовера в сутки, успешность 20-50% и обрывы не уменьшаются. Ху ли толку ездили.
Вся лажа твоего комплекса в том, что он не знает откуда идет трафик (расстояние от скопления абонов до БС), соответственно где тестировать ты не знаешь. Ты будешь как слепой котенок ездить туда-сюда, дописывать соседей, но ты нихрена не сделаешь или сделаешь, но чисто случайно (ну повезло, зацепил то что надо). Именно это скопление и делает проблемы на сети, которые отображаются в статистике. БЕР/КЦ/МР в первую очередь контролирует статистику, а не твои картинки. И если ты со своим комплексом увидел интерференцию или недописанного соседа где нить на мосту, то это не говорит, что это проблема. Это брак, который допускается оператором (обрывы, неуспешность соединений в 1-2%). На мосту просто нет абонов, которые будут портить статистику. Вот когда они там появятся, испортят, вот тогда и начнут делать, пересматривать, оптимизировать...

Приведу пример.
Переделывали ЧТП, интерференцию "вывели за город". Прога, обработав статистику, назначила одинаковые частоты на городской и сельской БС таким образом, что интерференция накрыла глухую деревню и соседей не прописала. Поехал драйвтестр. Увидел интерференцию в поле, вопли, прыгал выше крыши. Статистику начали смотреть, статистика была хорошей. Начали разбираться и оказалось, что основное скопление народа приходится вблизи БС, а в поле с интерференцией никого нет и проблем никто не создает. Соответственно прога и назначила такие частоты.
По результатам драйвтеста начали устранять интерференцию в поле. Устранили, но создали интерференцию там, где пиз..т народ и пошло поехало. Откатили назад.

Так что твой комплекс - это лажа, это вспомогательное средство нижнего уровня (если так можно сказать). Для работы по жалобам абонов сгодится. У нас картинки с него нужны только маркетологам и развитологам. Одни по ним конкурентов иногда обсирают, другие, видя красные точечки, планируют туда БС. Вот и все. Хотели в свое время сделать тщательный объезд и по результатам откалибровать прогу оптимизатора, но от затеи отказались.

И предлагаю закончить на этом разговор (хотя чувствую, что тебе трудно будет отказать в этом удовольствии). Все работают так как им удобно. На этом усё. Very Happy
Алексей Березин
Профессиональный нетмониторщик


Зарегистрирован: 25.01.2004
Сообщения: 5049
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: TEMS 19 SONY Z5 + Discovery 12
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 20:32    Заголовок сообщения:

Ну, все, пипец!
Ща сканером закидает... Laughing
_________________
Подтверждение регистрации super на mail ру
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 20:41    Заголовок сообщения:

Алексей Березин писал(а):
Ну, все, пипец!
Ща сканером закидает... Laughing

Прошу "теоретиков" не спамить.
udsv
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 02.01.2005
Сообщения: 507


Оператор: МТС

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 20:56    Заголовок сообщения:

V12 писал(а):
Samara-Mobile.ru писал(а):
V12 писал(а):
также как и не определит твой комплекс.

Что за чушь..? Лично Вы работали когда-нибудь с измерительным комплексом, постобработчиком? Вы занимались траблшутингом?


Для примера

Имеем три соты
в первой bcch=124
во второй tch1=124
в третьей tch2=124

Заезжаем в зону интерференции по 124 частоте. Мне твой комплекс покажет мешающие CellID?

нуу как раз сканер из комплекса то и поможет.. только некоторые в это не верят...ну не научились люди распознавание BSIC на сканере включать..не до пустяков
_________________
Почему всех так бесит, что я не хочу за них работать?
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 20:56    Заголовок сообщения:

V12 писал(а):
Были у нас такие умники, ездили, писали рекомендации, добавляли соседей. А статистику потом посмотришь и видишь 1-2 хендовера в сутки, успешность 20-50% и обрывы не уменьшаются. Ху ли толку ездили.

А выяснили причины обрывов? Может, дело и не в хендоверах.
И, потом, что сделали "статистики" для решения проблемы? Спорим, что ничего? Wink

V12 писал(а):
Вся лажа твоего комплекса в том, что он не знает откуда идет трафик (расстояние от скопления абонов до БС), соответственно где тестировать ты не знаешь. Ты будешь как слепой котенок ездить туда-сюда, дописывать соседей, но ты нихрена не сделаешь или сделаешь, но чисто случайно (ну повезло, зацепил то что надо).

Сразу видно, что Вы не знаете как работают драйв-тестеры. И как выявляются и решаются такие проблемы. Спорить дальше не вижу смысла.

V12 писал(а):
Именно это скопление и делает проблемы на сети, которые отображаются в статистике.

Вот прописывание соседей по "скоплению абонентов" - вот это дурь настоящая! Это - даже не дурь, а маразм! Хендоверы должна быть не там, где основной трафик (кстати, какой трафик считать основным? А если у тебя по статистике 25% трафика - с ТА=0, 23% трафика с ТА=1, 19% трафика - с ТА=2, то что ты будешь считать за основной трафик?), а там, где они должна быть!


V12 писал(а):
На мосту просто нет абонов, которые будут портить статистику.

Серьёзно??? Вы это не скажите саратовцам и ульяновцам - они Вас тапками закидают Very Happy

V12 писал(а):
Прога, обработав статистику, назначила одинаковые частоты на городской и сельской БС таким образом, что интерференция накрыла глухую деревню и соседей не прописала. Поехал драйвтестр. Увидел интерференцию в поле, вопли, прыгал выше крыши. Статистику начали смотреть, статистика была хорошей. Начали разбираться и оказалось, что основное скопление народа приходится вблизи БС, а в поле с интерференцией никого нет и проблем никто не создает. Соответственно прога и назначила такие частоты.
По результатам драйвтеста начали устранять интерференцию в поле. Устранили, но создали интерференцию там, где пиз..т народ и пошло поехало. Откатили назад.

Хоть пример и не относится к нашему спору, отвечу: в данном случае драйв-тестеры - дураки (раз не понимают, что интерференция в чистом поле - это никому не вредит), а "статистики" и оптимизаторы - идиоты (раз не объяснили драйв-тестерам).

V12 писал(а):
Так что твой комплекс - это лажа

Ну, да, у криворукого "мастера" - всегда инструмент виноват... даже если он им и не пользуется Very Happy
З.Ы. уже не раз тыкали носом "статистиков": по их статистике всё хорошо, а как проведёшь драйв-тест - так куча косяков вылазиет, статистики потом репу чешут и мычат на вопросы почему те не видели проблему.

V12 писал(а):
И предлагаю закончить на этом разговор (хотя чувствую, что тебе трудно будет отказать в этом удовольствии). Все работают так как им удобно. На этом усё. Very Happy

Я вообще тему создал посвящённую "ТЕМСу Автоматику"... только всякие "теоретики" её тупо заспамили своими глупостями.
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 21:02    Заголовок сообщения:

Samara-Mobile.ru писал(а):
только всякие "теоретики" её тупо заспамили своими глупостями.

Я имею в виду тех, кто не работал с измерительными комплексами, не знает их возможностей, но упорно пытается доказать свою праводу на пустом месте.
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 21:07    Заголовок сообщения:

udsv писал(а):
ну не научились люди распознавание BSIC на сканере включать..не до пустяков

А им нужны эти пустяки? Главное для аутсорсера - чтобы акт выполненных работ подписали для оплаты, а что там в этих работах - насрать... Даже если в картинках по радиопокрытию градация уровней будет "отличной", "хорошей", "плохой" и т.д. Very Happy
V12
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 666



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 21:58    Заголовок сообщения:

Samara-Mobile.ru писал(а):

А выяснили причины обрывов? Может, дело и не в хендоверах.
И, потом, что сделали "статистики" для решения проблемы? Спорим, что ничего?


Выяснили. Дохлый приемник на БС (комбайнер). По статистике увидели перекос между UL/DL более 30dB. А драйвтестер ездит по улице и ничего не видит (или не хочет видеть). Все звонки проходят. Потом когда приехали на БС, зашли в подвал ближайшего дома, где уровень на нетмониторе в DL упал до -98, начали звонить и вместо установления соединения получили тю-лю-лю, начали ковырять БС.

Но драйвтестер этого не сделал!!! У него всё нормально.


Samara-Mobile.ru писал(а):

Хендоверы должна быть не там, где основной трафик, а там, где они должна быть!

Верно.
А они должны ходить там где плохое качество. (RXLev, RxQual)
А там, где скопление абонов, плохого качества не должно быть, а соседи должны быть. А там где соседи, там и ХО. Вывод:правильно нужно настраивать параметры соседей и хо, чтобы небыло лишних. Результат опять видим из статистики, а не из комплекса.

Samara-Mobile.ru писал(а):

З.Ы. уже не раз тыкали носом "статистиков": по их статистике всё хорошо, а как проведёшь драйв-тест - так куча косяков вылазиет, статистики потом репу чешут и мычат на вопросы почему те не видели проблему.


потому, что массовых звонков из проблемного места небыло.
Или просто не захотели увидеть.
V12
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 666



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 22:12    Заголовок сообщения:

Samara-Mobile.ru писал(а):
Samara-Mobile.ru писал(а):
только всякие "теоретики" её тупо заспамили своими глупостями.

Я имею в виду тех, кто не работал с измерительными комплексами, не знает их возможностей, но упорно пытается доказать свою праводу на пустом месте.


Ну лан, лан не буду.
Вижу, что у тебя болезненная увлеченность комплесами. Smile

Мне встроенных систем контроля достаточно. При разумном походе они позволяют обеспечить достаточно инфы для отстройки сети. Вот уже 2 месяц пошел, а жалоб все нет. Даже скучать начал.
Единственный минус. Я не могу проследить поведение абона в IDLe режиме. т.е. если он заехал в зону с сильной интерференцией или где нет покрытия и пытается начать звонить, то его запросы до контроллера не доходят и трассировки не пишутся. И здесь только один выход - ехать.
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 22:23    Заголовок сообщения:

V12 писал(а):
Выяснили. Дохлый приемник на БС (комбайнер). По статистике увидели перекос между UL/DL более 30dB. А драйвтестер ездит по улице и ничего не видит (или не хочет видеть). Все звонки проходят. Потом когда приехали на БС, зашли в подвал ближайшего дома, где уровень на нетмониторе в DL упал до -98, начали звонить и вместо установления соединения получили тю-лю-лю, начали ковырять БС.

Ну, статистики увидели проблему, а выяснить причину - не смогли. Пришлось ехать на место и проводить драйв-тест. Что и требовалось доказать.


V12 писал(а):
А они должны ходить там где плохое качество. (RXLev, RxQual)

Мы говорим про поиск пропущенных соседей?

V12 писал(а):
Вывод:правильно нужно настраивать параметры соседей и хо, чтобы небыло лишних. Результат опять видим из статистики, а не из комплекса.

Результат чего? Что ты видишь из статистики? Где ты видишь пропущенных соседей, где ты видишь сектора, у которых есть пропущенные соседи? Одни слова, на практике неприменимые.

V12 писал(а):
потому, что массовых звонков из проблемного места небыло. Или просто не захотели увидеть.

Потому, что статистика - хорошая помощь натурным испытаниям, а не наоборот. Скажем так: с помощью драйв-тестов я могу выявить проблемы и их причины; с помощью статистики можно выявить признаки наличия проблемы, но причины выяснить - никогда.
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 11.02.2007
Сообщения: 853
Откуда: г.Самара
Телефон: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, и др.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 13.08.2012 22:29    Заголовок сообщения:

V12 писал(а):
Вижу, что у тебя болезненная увлеченность комплесами. Smile

Неправильные выводы. Меня просто бесят люди, которые не разбираются в вопросах, но при этом пытаются учить других, надувая щёки...

V12 писал(а):
Вот уже 2 месяц пошел, а жалоб все нет. Даже скучать начал.

Серьёзно? И какой регион?

V12 писал(а):
Единственный минус. Я не могу проследить поведение абона в IDLe режиме. т.е. если он заехал в зону с сильной интерференцией или где нет покрытия и пытается начать звонить, то его запросы до контроллера не доходят и трассировки не пишутся. И здесь только один выход - ехать.

Хочу тебя огорчить: это - не единственный минус "ярых защитников только статистики".
Показать сообщения:   
Список форумов -> Netmonitor - cредства мониторинга сетей GSM/UMTS Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB