Ascom TEMS AutomaticNetmonitor GSM/UMTS: от телефонов до измерительных комплексов

Ответить
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

V12 писал(а):Ну и зачем тогда вбухивать баблища за такую х-ню, после которой сам еще сидишь и вычисляешь.
А разве есть альтернатива? Не, можно, конечно купить PCTEL Clarify PRO с Clarify Analizer и Clarify Explorer - они точно сами покажут что с чем бьётся. Но и в этом случае без драйв-теста и инженегра-анализатора не обойтись
V12 писал(а):А если там десяток таких сот.
Да хоть сотня! Работу выполняет человек, а все железки и софт ему только помогают.

З.Ы. вот Вы так радеете за статистику, якобы она полностью заменяет драйв-тесты в вопросах оптимизации... Да с помощью статистики найти потерянного соседа даже у одного сектора - целый геморрой, а драйв-тесту эта задача - проще паренной репы...
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

Алексей Березин писал(а):Достаточно разок прокатиться с измерителями, и все станет Ясно, как Божий День!
Да, правильный драйв-тест обнаруживает все проблемы на радиосети. И причины проблем - тоже.
Аватара пользователя
V12
Известный нетмониторщик
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Ср, 13-12-2006, 15:51

Сообщение V12 »

Samara-Mobile.ru писал(а):
З.Ы. вот Вы так радеете за статистику, якобы она полностью заменяет драйв-тесты в вопросах оптимизации... Да с помощью статистики найти потерянного соседа даже у одного сектора - целый геморрой, а драйв-тесту эта задача - проще паренной репы...
По SCA файлам с конкретной соты смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей. Дальше по статистике оцениваешь нужен ли этот сосед или нет. Явные соседи итак по карте все видны.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

V12 писал(а):По SCA файлам с конкретной соты смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей. Дальше по статистике оцениваешь нужен ли этот сосед или нет. Явные соседи итак по карте все видны.
Коллега, а как же Ваше заявление "мне так не интересно сидеть и вычислять"? ;-)

Итак, я ожидал подобного ответа, поэтому сразу вопросы "на засыпку":
1) "смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей" - инженегры-статистики так хорошо знают месторасположения каждого сайта, азимуты каждого сектора, что вот так, навскидку, сразу могут прикинуть какие сектора будут работать в 120-иградусном направлении на данном расстоянии? Не смешите мои тапки!
2) "Явные соседи и так по карте все видны" - угу... гладко было на бумаге, да забыли про овраги... И, потом, "должны быть" и "есть в реалии" - это две большие разницы. Нет, методом перебора секторов, подставляемых на недельку в качестве соседей, можно выбрать список соседства, но: на это уйдёт ОЧЕНЬ много времени, за которое можно сто раз провести драйв-тест и выявить пропущенных соседей с ГОРАЗДО меньшим геморроем и ГОРАЗДО быстрее, за это время могут быть запущены новые БТС, могут поменяться BCCH-и и т.д... В этом случае всё предыдущее "страдание хернёй" (а по-другому поиск пропущенных соседей с помощью статистики я не назову) - коту под хвост, начинай весь перебор сначала :-D Не, для кого главное - процесс, а не результат - это нормальный вариант ;-)
Аватара пользователя
V12
Известный нетмониторщик
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Ср, 13-12-2006, 15:51

Сообщение V12 »

Samara-Mobile.ru писал(а):
V12 писал(а):По SCA файлам с конкретной соты смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей. Дальше по статистике оцениваешь нужен ли этот сосед или нет. Явные соседи итак по карте все видны.
Коллега, а как же Ваше заявление "мне так не интересно сидеть и вычислять"? ;-)

Итак, я ожидал подобного ответа, поэтому сразу вопросы "на засыпку":
1) "смотришь на каком расстоянии от БС совершаются звонки и прописываешь нужных соседей" - инженегры-статистики так хорошо знают месторасположения каждого сайта, азимуты каждого сектора, что вот так, навскидку, сразу могут прикинуть какие сектора будут работать в 120-иградусном направлении на данном расстоянии? Не смешите мои тапки!
2) "Явные соседи и так по карте все видны" - угу... гладко было на бумаге, да забыли про овраги... И, потом, "должны быть" и "есть в реалии" - это две большие разницы. Нет, методом перебора секторов, подставляемых на недельку в качестве соседей, можно выбрать список соседства, но: на это уйдёт ОЧЕНЬ много времени, за которое можно сто раз провести драйв-тест и выявить пропущенных соседей с ГОРАЗДО меньшим геморроем и ГОРАЗДО быстрее, за это время могут быть запущены новые БТС, могут поменяться BCCH-и и т.д... В этом случае всё предыдущее "страдание хернёй" (а по-другому поиск пропущенных соседей с помощью статистики я не назову) - коту под хвост, начинай весь перебор сначала :-D Не, для кого главное - процесс, а не результат - это нормальный вариант ;-)
Были у нас такие умники, ездили, писали рекомендации, добавляли соседей. А статистику потом посмотришь и видишь 1-2 хендовера в сутки, успешность 20-50% и обрывы не уменьшаются. Ху ли толку ездили.
Вся лажа твоего комплекса в том, что он не знает откуда идет трафик (расстояние от скопления абонов до БС), соответственно где тестировать ты не знаешь. Ты будешь как слепой котенок ездить туда-сюда, дописывать соседей, но ты нихрена не сделаешь или сделаешь, но чисто случайно (ну повезло, зацепил то что надо). Именно это скопление и делает проблемы на сети, которые отображаются в статистике. БЕР/КЦ/МР в первую очередь контролирует статистику, а не твои картинки. И если ты со своим комплексом увидел интерференцию или недописанного соседа где нить на мосту, то это не говорит, что это проблема. Это брак, который допускается оператором (обрывы, неуспешность соединений в 1-2%). На мосту просто нет абонов, которые будут портить статистику. Вот когда они там появятся, испортят, вот тогда и начнут делать, пересматривать, оптимизировать...

Приведу пример.
Переделывали ЧТП, интерференцию "вывели за город". Прога, обработав статистику, назначила одинаковые частоты на городской и сельской БС таким образом, что интерференция накрыла глухую деревню и соседей не прописала. Поехал драйвтестр. Увидел интерференцию в поле, вопли, прыгал выше крыши. Статистику начали смотреть, статистика была хорошей. Начали разбираться и оказалось, что основное скопление народа приходится вблизи БС, а в поле с интерференцией никого нет и проблем никто не создает. Соответственно прога и назначила такие частоты.
По результатам драйвтеста начали устранять интерференцию в поле. Устранили, но создали интерференцию там, где пиз..т народ и пошло поехало. Откатили назад.

Так что твой комплекс - это лажа, это вспомогательное средство нижнего уровня (если так можно сказать). Для работы по жалобам абонов сгодится. У нас картинки с него нужны только маркетологам и развитологам. Одни по ним конкурентов иногда обсирают, другие, видя красные точечки, планируют туда БС. Вот и все. Хотели в свое время сделать тщательный объезд и по результатам откалибровать прогу оптимизатора, но от затеи отказались.

И предлагаю закончить на этом разговор (хотя чувствую, что тебе трудно будет отказать в этом удовольствии). Все работают так как им удобно. На этом усё. :D
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Ну, все, пипец!
Ща сканером закидает... :lol:
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

Алексей Березин писал(а):Ну, все, пипец!
Ща сканером закидает... :lol:
Прошу "теоретиков" не спамить.
udsv
Известный нетмониторщик
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 02-01-2005, 16:37

Сообщение udsv »

V12 писал(а):
Samara-Mobile.ru писал(а):
V12 писал(а):также как и не определит твой комплекс.
Что за чушь..? Лично Вы работали когда-нибудь с измерительным комплексом, постобработчиком? Вы занимались траблшутингом?
Для примера

Имеем три соты
в первой bcch=124
во второй tch1=124
в третьей tch2=124

Заезжаем в зону интерференции по 124 частоте. Мне твой комплекс покажет мешающие CellID?
нуу как раз сканер из комплекса то и поможет.. только некоторые в это не верят...ну не научились люди распознавание BSIC на сканере включать..не до пустяков
Почему всех так бесит, что я не хочу за них работать?
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

V12 писал(а):Были у нас такие умники, ездили, писали рекомендации, добавляли соседей. А статистику потом посмотришь и видишь 1-2 хендовера в сутки, успешность 20-50% и обрывы не уменьшаются. Ху ли толку ездили.
А выяснили причины обрывов? Может, дело и не в хендоверах.
И, потом, что сделали "статистики" для решения проблемы? Спорим, что ничего? ;-)
V12 писал(а):Вся лажа твоего комплекса в том, что он не знает откуда идет трафик (расстояние от скопления абонов до БС), соответственно где тестировать ты не знаешь. Ты будешь как слепой котенок ездить туда-сюда, дописывать соседей, но ты нихрена не сделаешь или сделаешь, но чисто случайно (ну повезло, зацепил то что надо).
Сразу видно, что Вы не знаете как работают драйв-тестеры. И как выявляются и решаются такие проблемы. Спорить дальше не вижу смысла.
V12 писал(а):Именно это скопление и делает проблемы на сети, которые отображаются в статистике.
Вот прописывание соседей по "скоплению абонентов" - вот это дурь настоящая! Это - даже не дурь, а маразм! Хендоверы должна быть не там, где основной трафик (кстати, какой трафик считать основным? А если у тебя по статистике 25% трафика - с ТА=0, 23% трафика с ТА=1, 19% трафика - с ТА=2, то что ты будешь считать за основной трафик?), а там, где они должна быть!

V12 писал(а):На мосту просто нет абонов, которые будут портить статистику.
Серьёзно??? Вы это не скажите саратовцам и ульяновцам - они Вас тапками закидают :-D
V12 писал(а):Прога, обработав статистику, назначила одинаковые частоты на городской и сельской БС таким образом, что интерференция накрыла глухую деревню и соседей не прописала. Поехал драйвтестр. Увидел интерференцию в поле, вопли, прыгал выше крыши. Статистику начали смотреть, статистика была хорошей. Начали разбираться и оказалось, что основное скопление народа приходится вблизи БС, а в поле с интерференцией никого нет и проблем никто не создает. Соответственно прога и назначила такие частоты.
По результатам драйвтеста начали устранять интерференцию в поле. Устранили, но создали интерференцию там, где пиз..т народ и пошло поехало. Откатили назад.
Хоть пример и не относится к нашему спору, отвечу: в данном случае драйв-тестеры - дураки (раз не понимают, что интерференция в чистом поле - это никому не вредит), а "статистики" и оптимизаторы - идиоты (раз не объяснили драйв-тестерам).
V12 писал(а):Так что твой комплекс - это лажа
Ну, да, у криворукого "мастера" - всегда инструмент виноват... даже если он им и не пользуется :-D
З.Ы. уже не раз тыкали носом "статистиков": по их статистике всё хорошо, а как проведёшь драйв-тест - так куча косяков вылазиет, статистики потом репу чешут и мычат на вопросы почему те не видели проблему.
V12 писал(а):И предлагаю закончить на этом разговор (хотя чувствую, что тебе трудно будет отказать в этом удовольствии). Все работают так как им удобно. На этом усё. :D
Я вообще тему создал посвящённую "ТЕМСу Автоматику"... только всякие "теоретики" её тупо заспамили своими глупостями.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

Samara-Mobile.ru писал(а):только всякие "теоретики" её тупо заспамили своими глупостями.
Я имею в виду тех, кто не работал с измерительными комплексами, не знает их возможностей, но упорно пытается доказать свою праводу на пустом месте.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

udsv писал(а):ну не научились люди распознавание BSIC на сканере включать..не до пустяков
А им нужны эти пустяки? Главное для аутсорсера - чтобы акт выполненных работ подписали для оплаты, а что там в этих работах - насрать... Даже если в картинках по радиопокрытию градация уровней будет "отличной", "хорошей", "плохой" и т.д. :-D
Аватара пользователя
V12
Известный нетмониторщик
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Ср, 13-12-2006, 15:51

Сообщение V12 »

Samara-Mobile.ru писал(а): А выяснили причины обрывов? Может, дело и не в хендоверах.
И, потом, что сделали "статистики" для решения проблемы? Спорим, что ничего?
Выяснили. Дохлый приемник на БС (комбайнер). По статистике увидели перекос между UL/DL более 30dB. А драйвтестер ездит по улице и ничего не видит (или не хочет видеть). Все звонки проходят. Потом когда приехали на БС, зашли в подвал ближайшего дома, где уровень на нетмониторе в DL упал до -98, начали звонить и вместо установления соединения получили тю-лю-лю, начали ковырять БС.

Но драйвтестер этого не сделал!!! У него всё нормально.

Samara-Mobile.ru писал(а): Хендоверы должна быть не там, где основной трафик, а там, где они должна быть!
Верно.
А они должны ходить там где плохое качество. (RXLev, RxQual)
А там, где скопление абонов, плохого качества не должно быть, а соседи должны быть. А там где соседи, там и ХО. Вывод:правильно нужно настраивать параметры соседей и хо, чтобы небыло лишних. Результат опять видим из статистики, а не из комплекса.
Samara-Mobile.ru писал(а): З.Ы. уже не раз тыкали носом "статистиков": по их статистике всё хорошо, а как проведёшь драйв-тест - так куча косяков вылазиет, статистики потом репу чешут и мычат на вопросы почему те не видели проблему.
потому, что массовых звонков из проблемного места небыло.
Или просто не захотели увидеть.
Аватара пользователя
V12
Известный нетмониторщик
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Ср, 13-12-2006, 15:51

Сообщение V12 »

Samara-Mobile.ru писал(а):
Samara-Mobile.ru писал(а):только всякие "теоретики" её тупо заспамили своими глупостями.
Я имею в виду тех, кто не работал с измерительными комплексами, не знает их возможностей, но упорно пытается доказать свою праводу на пустом месте.
Ну лан, лан не буду.
Вижу, что у тебя болезненная увлеченность комплесами. :)

Мне встроенных систем контроля достаточно. При разумном походе они позволяют обеспечить достаточно инфы для отстройки сети. Вот уже 2 месяц пошел, а жалоб все нет. Даже скучать начал.
Единственный минус. Я не могу проследить поведение абона в IDLe режиме. т.е. если он заехал в зону с сильной интерференцией или где нет покрытия и пытается начать звонить, то его запросы до контроллера не доходят и трассировки не пишутся. И здесь только один выход - ехать.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

V12 писал(а):Выяснили. Дохлый приемник на БС (комбайнер). По статистике увидели перекос между UL/DL более 30dB. А драйвтестер ездит по улице и ничего не видит (или не хочет видеть). Все звонки проходят. Потом когда приехали на БС, зашли в подвал ближайшего дома, где уровень на нетмониторе в DL упал до -98, начали звонить и вместо установления соединения получили тю-лю-лю, начали ковырять БС.
Ну, статистики увидели проблему, а выяснить причину - не смогли. Пришлось ехать на место и проводить драйв-тест. Что и требовалось доказать.

V12 писал(а):А они должны ходить там где плохое качество. (RXLev, RxQual)
Мы говорим про поиск пропущенных соседей?
V12 писал(а):Вывод:правильно нужно настраивать параметры соседей и хо, чтобы небыло лишних. Результат опять видим из статистики, а не из комплекса.
Результат чего? Что ты видишь из статистики? Где ты видишь пропущенных соседей, где ты видишь сектора, у которых есть пропущенные соседи? Одни слова, на практике неприменимые.
V12 писал(а):потому, что массовых звонков из проблемного места небыло. Или просто не захотели увидеть.
Потому, что статистика - хорошая помощь натурным испытаниям, а не наоборот. Скажем так: с помощью драйв-тестов я могу выявить проблемы и их причины; с помощью статистики можно выявить признаки наличия проблемы, но причины выяснить - никогда.
Аватара пользователя
Samara-Mobile.ru
Известный нетмониторщик
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс, 11-02-2007, 20:47
Откуда: г.Самара
Нетмонитор: HTC HD2, TEMS Pocket Nokia6720, TEMS Ericsson 520, Sagem OT290, QVoice Nokia6680 FT, Nemo Handy N80, QVoice Nokia N95, Nokia E52 FTD

Сообщение Samara-Mobile.ru »

V12 писал(а):Вижу, что у тебя болезненная увлеченность комплесами. :)
Неправильные выводы. Меня просто бесят люди, которые не разбираются в вопросах, но при этом пытаются учить других, надувая щёки...
V12 писал(а):Вот уже 2 месяц пошел, а жалоб все нет. Даже скучать начал.
Серьёзно? И какой регион?
V12 писал(а):Единственный минус. Я не могу проследить поведение абона в IDLe режиме. т.е. если он заехал в зону с сильной интерференцией или где нет покрытия и пытается начать звонить, то его запросы до контроллера не доходят и трассировки не пишутся. И здесь только один выход - ехать.
Хочу тебя огорчить: это - не единственный минус "ярых защитников только статистики".
Ответить