Плотность излучения БС.Другие темы, косвенно связанные с тематикой сайта и форума Netmonitor.Ru, не вошедшие в другие разделы

Ответить
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Нет уж, позвольте. Теория в данном случае ПРЯМО соответствует практике.
Какая к чёрту мощность антенны? К одному и тому же телефону цепляешь разные антенны, и телефон показывает РАЗНЫЕ дБм
.

Что мы всё о числах,да о цифрах.
Одинаковых цифр дБм вообще,даже на одинаковых аппаратах не бывает.Но даже если свершится чудо и дБм1=дБм2=дБм3,это всё просто числа .Главноё -это полная обработка сигнала,она индивидуальная.
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Вероятно, есть и разница в дальнейшей обработке сигнала даже при одинаковом уровне приёма, в зависимости от модели телефона, от программ, от погрешностей измерения и изготовления в пределах одной модели телефонов, но эта разница относительно невелика, в пределах 2.5 дБм.

Что значит в дальнейшей обработкё.Нет не первичной,не вторичной обработки.Всё идёт в один приём.Обычно цифры выдаются не чёткие,из за некачественных программ обработки цифр.
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

Слушай, давай тебе как инженеру-технологу-химику попытаюсь объяснить понятным языком про дБм.
Меряем мы pH пэ-аш метрами. Меряем разными и много раз. И у нас все приборы выдают слегка различные показания, в зависимости от расположения звёзд на небе и вымытости рук лаборанта, но в пределах погрешности измерений.
И что в данном случае тебе скажут эти слегка отличающиеся числа?
ДА АБСОЛЮТНО НИЧЕГО
Если нужна высокая точность - то ты будешь усреднять. Если точность особенно неважна - то ты вообще возьмёшь одно единственное измерение и всё.
Если вернуться к радиосигналам, до добавляются такие практически неучитываемые явления как дифракция и интерференция, только не говори, что у вас физики небыло.
Уровень сигнала нестационарен ни во времени, ни в пространстве. 15 сантиметров в сторону - и сигнал ослаб на 20 дБм.
Пошёл дождь, выросли листья на деревьях - вот тебе ещё 10 дБм.
Прошла пару-тройку дней назад вспышка на Солнце - и получи дальнее распространение, километров на 100-200, со вполне приличными уровнями.
И ненадо рассказывать про "просто числа".
Это МГНОВЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ УРОВНЯ СИГНАЛА
И они каждый раз меняются. И обрабатывается каждый раз сигнал именно с тем уровнем, что показывает нетмонитор.
Погрешность же измерений невелика, по стандарту что-то около 2.5 дБм.
Если тебе трудно привыкнуть к скачущему уровню сигнала - усредняй пару сотен измерений.
Телефон скажем при выборе наилучшего канала именно усредняет уровень.
И процент битых пакетов - это тоже среднее значение за последние Х секунд.
Аватара пользователя
ИльяШ
Netmonitor.ru team
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 17:23
Нетмонитор: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....

Сообщение ИльяШ »

Я разделил тему на две.

В данный момент здесь обсуждаются плотность сигнала БС и другие ужасы со смертельным исходом у уличных животных, о которых нам поведает Viener.

Попрошу не уходить от данной темы.
Privat
Известный нетмониторщик
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт, 06-02-2004, 09:16
Откуда: Питер
Нетмонитор: Nokia

Сообщение Privat »

Netlog писал(а):Слушай, давай тебе как инженеру-технологу-химику попытаюсь объяснить понятным языком про дБм.
Меряем мы pH пэ-аш метрами. Меряем разными и много раз. И у нас все приборы выдают слегка различные показания, в зависимости от расположения звёзд на небе и вымытости рук лаборанта, но в пределах погрешности измерений.
И что в данном случае тебе скажут эти слегка отличающиеся числа?
ДА АБСОЛЮТНО НИЧЕГО
Если нужна высокая точность - то ты будешь усреднять. Если точность особенно неважна - то ты вообще возьмёшь одно единственное измерение и всё.
Если вернуться к радиосигналам, до добавляются такие практически неучитываемые явления как дифракция и интерференция, только не говори, что у вас физики небыло.
Уровень сигнала нестационарен ни во времени, ни в пространстве. 15 сантиметров в сторону - и сигнал ослаб на 20 дБм.
Пошёл дождь, выросли листья на деревьях - вот тебе ещё 10 дБм.
Прошла пару-тройку дней назад вспышка на Солнце - и получи дальнее распространение, километров на 100-200, со вполне приличными уровнями.
И ненадо рассказывать про "просто числа".
Это МГНОВЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ УРОВНЯ СИГНАЛА
И они каждый раз меняются. И обрабатывается каждый раз сигнал именно с тем уровнем, что показывает нетмонитор.
Погрешность же измерений невелика, по стандарту что-то около 2.5 дБм.
Если тебе трудно привыкнуть к скачущему уровню сигнала - усредняй пару сотен измерений.
Телефон скажем при выборе наилучшего канала именно усредняет уровень.
И процент битых пакетов - это тоже среднее значение за последние Х секунд.
IMHO, Перестарались: ему не объяснить :D
По предыдущим постам только одна серьёзная поправка: в нашем случае (GSM) мощность измеряется на нагрузке 50 Ом :wink:
А СПМ надо умножать на эффективную площадь антенны... Ну и т.д.
Аватара пользователя
ИльяШ
Netmonitor.ru team
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 17:23
Нетмонитор: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....

Сообщение ИльяШ »

Предлагаю померить и понять значение мкВт/см2 в виду его интерпретации в дБм для характерного телефона.

В средних условиях в одном и том же месте разные телефоны ловят примерно одинаково, то есть переводят первые значения во вторые с помощью своих собственных антенн. Надо только не забыть складывать значения на разных частотах (от разных секторов и разных операторов).

Если подойти к проблеме буквально, то в данных ситуациях

1. у входа в здание = 14мкВт на кв см. При этом скорее всего будет -40..-45 (и еще засветка от других секторов).
2. На автобусной остановке = 15мкВт на кв см, засветка напротив антенны скорее всего -35..-40 (но другие сктора пренебрежимо малы).
3. В доме напротив -45..-50.

Вот и характерные значения для перевода.

Теперь посмотрим на цифры. По техническим результатам у нас пределы 40 (или 400) мкВт на кв см, что в 3-4 (30-40) раз больше. То есть переживать не о чем. При посещении Скандинавии я заметил, что в основном прием у них "на полную шкалу", если присмотреться, то в основном лучше -65, соотвественно много мест, где -50 и лучше, причем я знаю даже жилые дома, где -45 от одного из секторов. А уж эти ребята про здоровье точно не забывают. Из чего можем сделать вывод, что намеряные вами значения вреда не представляют, а пользоваться неудобными для измерения величинами не имеет смысла.

2 Netlog А вы уверены, что в тех формулах используется степень 10, а не степень е (2.7). Мне казалось, что именно е.
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

Privat писал(а): По предыдущим постам только одна серьёзная поправка: в нашем случае (GSM) мощность измеряется на нагрузке 50 Ом :wink:
А СПМ надо умножать на эффективную площадь антенны... Ну и т.д.
Про 50 Ом.
Кажется, нам всё равно, пока мы пользуемся только мощностью сигнала...
Про Эффективную - понятно. Чему только она равна для той загогулины, что производители телефонов громко называют Антенной...
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

ИльяШ писал(а): 2 Netlog А вы уверены, что в тех формулах используется степень 10, а не степень е (2.7). Мне казалось, что именно е.
Если 2.718281828459045... - то это будут Неперы
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Netlog писал(а):Слушай, давай тебе как инженеру-технологу-химику попытаюсь объяснить понятным языком про дБм.
Меряем мы pH пэ-аш метрами. Меряем разными и много раз. И у нас все приборы выдают слегка различные показания, в зависимости от расположения звёзд на небе и вымытости рук лаборанта, но в пределах погрешности измерений.
И что в данном случае тебе скажут эти слегка отличающиеся числа?
ДА АБСОЛЮТНО НИЧЕГО
Если нужна высокая точность - то ты будешь усреднять. Если точность особенно неважна - то ты вообще возьмёшь одно единственное измерение и всё.
Если вернуться к радиосигналам, до добавляются такие практически неучитываемые явления как дифракция и интерференция, только не говори, что у вас физики небыло.
Уровень сигнала нестационарен ни во времени, ни в пространстве. 15 сантиметров в сторону - и сигнал ослаб на 20 дБм.
Пошёл дождь, выросли листья на деревьях - вот тебе ещё 10 дБм.
Прошла пару-тройку дней назад вспышка на Солнце - и получи дальнее распространение, километров на 100-200, со вполне приличными уровнями.
И ненадо рассказывать про "просто числа".
Это МГНОВЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ УРОВНЯ СИГНАЛА
И они каждый раз меняются. И обрабатывается каждый раз сигнал именно с тем уровнем, что показывает нетмонитор.
Погрешность же измерений невелика, по стандарту что-то около 2.5 дБм.
Если тебе трудно привыкнуть к скачущему уровню сигнала - усредняй пару сотен измерений.
Телефон скажем при выборе наилучшего канала именно усредняет уровень.
И процент битых пакетов - это тоже среднее значение за последние Х секунд.



А,к чему ты мне это говоришь.Я -это и так знаю.Погрешности есть всегда,и с этим не поспоришь.
Так же, не надо мне обьяснять,что на телефонах с разными антнтенами,разные значения дБ.Это и так очевидно.
Мы обсуждали:досустим,если вдруг на разных аппаратах значения дБ совпадают или не сильно отличаются,будет ли у них одинаковое качество связи?,и от чего кроме,как от дБ это зависит (аппараты полностью исправны).
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Петя Ярви писал(а):
Да не такие уж и понятные эти децибеллы...
Вот совершенно дилетантский мой пример:
стоят рядом друг с другом в поле перед БС трое. У одного в руке телефон с вутренней антенной, у другого - другой модели и с внешней антенной. А третий воткнул в телефон и держит в руке направленную (логопериодическую, например) антенну.
Да, а четвёртый к ним подходит с тележкой, в которой панельная двухметровая антенна (отломал от БС и к телефону присобачил) и спрашивает: у всех троих на экране нетмонитора одни и те же цифры?




Если трое стоят в одном квадрате,и у них разные аппараты с разными антенами,то для всех троих,и того кто по ошибке зашёл в этот квадрат, значения дБ будут одинаковые .(Например,для всех жителей Питера,значения градусов цельсия будут одинаковые).
Но,значения дБ на мониторах их аппаратов, будут существенно отличатся от "эталлонного" значения дБ в этом квадрате,т.к. эти данные зависят от обработки,и приёма этого сигнала разными моделями телефонов.
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

Viener писал(а):Если трое стоят в одном квадрате,и у них разные аппараты с разными антенами,то для всех троих,и того кто по ошибке зашёл в этот квадрат, значения дБ будут одинаковые .(Например,для всех жителей Питера,значения градусов цельсия будут одинаковые).
Но,значения дБ на мониторах их аппаратов, будут существенно отличатся от "эталлонного" значения дБ в этом квадрате,т.к. эти данные зависят от обработки,и приёма этого сигнала разными моделями телефонов.
Ты путаешь две разные вещи.
Плотность электромагнитного поля одинакова. микроватты на кв сантиметр для всех одинаковые.
Но в зависимости от эффективной площади антенн эти одинаковые микроватты/см^2 дадут в итоге разные дБм (=микровольты) на входе приёмников.
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Ты путаешь две разные вещи.
Плотность электромагнитного поля одинакова. микроватты на кв сантиметр для всех одинаковые.
Но в зависимости от эффективной площади антенн эти одинаковые микроватты/см^2 дадут в итоге разные дБм (=микровольты) на входе приёмников.[/quote]


Но если у всех троих, будут аппараты с эталонными антенами(с максимально эффективной активной площадью,и максимальным приёмом),то у всех троих ,на их аппаратах, будут значения дБ одинаковые.
А войдёт, в этот квадрат четвёртый, у которого аппарат ГНП с плохой антеной,то его значения дБ будут в два раза меньше,чем у остальных троих в этом квадрате.
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Но в зависимости от эффективной площади антенн эти одинаковые микроватты/см^2 дадут в итоге разные дБм (=микровольты) на входе приёмников.[/quote]


Давай ,на этом форуме, рассматривать только самые качественные аппараты, с самыми эффективными, эталлонными антенами,а не качественные аппараты с не эффективными антенами не будем рассматривать по умолчанию. Последние надо рассматривать в форуме "Секонд Хенд".
Нельзя же чертить по кривой линейке.
Viener
Отключен
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб, 21-02-2004, 17:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Viener »

Давай ,на этом форуме, рассматривать только самые качественные аппараты, с самыми эффективными, эталлонными антенами.

Если рассматривать тему с этой позиции,то всё что я писал ранее соответствует истине.
Netlog
Известный нетмониторщик
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
Откуда: Ростов на Дону
Нетмонитор: Siemens S35
Контактная информация:

Сообщение Netlog »

Viener писал(а):Но если у всех троих, будут аппараты с эталонными антенами(с максимально эффективной активной площадью,и максимальным приёмом),то у всех троих ,на их аппаратах, будут значения дБ одинаковые.
А войдёт, в этот квадрат четвёртый, у которого аппарат ГНП с плохой антеной,то его значения дБ будут в два раза меньше,чем у остальных троих в этом квадрате.
Какие "Эталонные антенны"? Какие "Эталонные телефоны"? Кто такой ГПН? Что значит "Максимально эффективная антенна"? Почему на "плохой антенне дВм в два раза меньше"? Почему "Секонд хэнд" обязательно хуже нового?

Я вижу у тебя полное отсутствие понимания предмета. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

И если неполучилось сказать всё сразу - можно исправить пост, а не плодить новые.
Ответить