Разнесённая передача в метро? — Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

[Печёночный-Сосальщикъ]

Я давно хотел спросить: как осуществляется покрытие станций метро? Там же висит несколько антенн (в зале + на концах туннелей) и все они раболтают в т.ч. на передачу. То, что они работают на передачу, я сам проверял: идёшь от конца платформы к середине -- уровень падает, потом от середины к другому концу -- опять повышается. Вроде бы в таких условиях должна появляться интерференция (в прямом смысле этого слова) с возникновением стоячих волн, резких провалов и пиков и т.п. ерунды. А ведь не возникает... а в чём фишка -- непонятно?!

[Barabek]

А может они на разных частотах работают?

[Алексей Березин]

Оно и есть. Такое хорошо заметно на звуковых частотах... Радиочастоты - это уже другая песня, а световые - еще другее...
Разумеется, чем больше зона перекрытия антенн разнесенной антенной системы, тем больше завал C/I.

[Игорь Ванин]

Я давно хотел спросить: как осуществляется покрытие станций метро? Там же висит несколько антенн (в зале + на концах туннелей) и все они раболтают в т.ч. на передачу. То, что они работают на передачу, я сам проверял: идёшь от конца платформы к середине -- уровень падает, потом от середины к другому концу -- опять повышается. Вроде бы в таких условиях должна появляться интерференция (в прямом смысле этого слова) с возникновением стоячих волн, резких провалов и пиков и т.п. ерунды. А ведь не возникает... а в чём фишка -- непонятно?!

Как это не возникает? Возникает. По TEMS-у параметр C/I в метро постоянно находится в "желтом секторе" - порядка 10-15 dB (при минимально допустимом 9 dB).
А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.

[Игорь Ванин]

А может они на разных частотах работают?

Нет-нет-нет, это только у Мегафона в питерском метро бывает по несколько сот на станцию, но и то не больше трех (у МТС и Билайна, как правило, одна), а антенн намного больше - у Билайна как минимум 6 на простейшую станцию.

PS. А на "может" сейчас обидимся
У нас по метро всё точно отмониторено и внесено в базу.

[Печёночный-Сосальщикъ]

Я давно хотел спросить: как осуществляется покрытие станций метро? Там же висит несколько антенн (в зале + на концах туннелей) и все они раболтают в т.ч. на передачу. То, что они работают на передачу, я сам проверял: идёшь от конца платформы к середине -- уровень падает, потом от середины к другому концу -- опять повышается. Вроде бы в таких условиях должна появляться интерференция (в прямом смысле этого слова) с возникновением стоячих волн, резких провалов и пиков и т.п. ерунды. А ведь не возникает... а в чём фишка -- непонятно?!

Как это не возникает? Возникает. По TEMS-у параметр C/I в метро постоянно находится в "желтом секторе" - порядка 10-15 dB (при минимально допустимом 9 dB).
А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.

Спасибо, теперь понятно. Действительно, при высоких уровнях сигнала (как это имеет место быть на станциях метро) даже сильный завал в области интерференционного минимума не будет сильно мешать. А я, было, думал, что там какие-то технические хитрости вроде автофазировки антенн применяются...

[Алексей Березин]

А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.

Жила была интерференция между первым и вторым столбом станции...
Интерференционная картинка находится в постоянном движении...

Поправочка: резнесенная антенная система = распределенная антенная система.

[Игорь Ванин]

А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.

Жила была интерференция между первым и вторым столбом станции...
Интерференционная картинка находится в постоянном движении...

Зря смеёшься.
Стоячая волна, возникающая при интерференции в классическом физическом понимании этого понятия - она именно стоячая, в смысле что зоны минимумов и максимумов могут образовываться в строго определенных местах.
Другое дело, что эти зоны малы и методом тыка найти их практически нереально: несколько сантиметров влево-вправо - и эффекта нет.

[Ustas]

Называть такое явление интерференцией я бы не стал, C/I также здесь не уместно, т. к. это один и тот же сигнал.
Эффект многолучевого распространения, точнее его искусственное создание с помощью системы разнесенных антенн.
Данный эффект всегда присутствует в УКВ связи, для цифровой связи помимо замираний, о которых вы пишите (стоячие волны), добавляется еще одна беда - межсимвольная интерференция.
С последним явлением борится эквалайзер, поэтому распеределенная система передающих антенн не создает особых проблем.

[Печёночный-Сосальщикъ]

Называть такое явление интерференцией я бы не стал,

А зря, т.к. это именно интерференция в исконно русском значении этого слова. См. школьный учебник физики (класс не помню, от 8 до 11 м.б.).

C/I также здесь не уместно, т. к. это один и тот же сигнал.
Эффект многолучевого распространения,

Кстати, одни из частных случаев интерференции (см. там же про кольца Ньютона, интерференционную картину от малого отверстия и прочую великую ерунду).

точнее его искусственное создание с помощью системы разнесенных антенн.
Данный эффект всегда присутствует в УКВ связи, для цифровой связи помимо замираний, о которых вы пишите (стоячие волны), добавляется еще одна беда - межсимвольная интерференция.

А можно про это рассказать подробнее? Впервые про такое слышу!

С последним явлением борится эквалайзер, поэтому распеределенная система передающих антенн не создает особых проблем.

Наверное, всё же не создаёт проблем из-за хорошего уровня сигнала, поэтому у эквалайзера есть большой запас.

[Ustas]

2 Печёночный-Сосальщикъ
Не хочется вступать в бесполезную дискуссию, но в GSM под интерференцией понимается взаимодействие сигналов от разных источников.
Здесь источник один (упоминать C/I здесь некорректно, межсимвольная интерференция более уместое понятие).

З.Ы. Советую кроме учебников по физике, почитать книги по теории рапространения электромагнитных волн. Без обид.

[Алексей Березин]

Зря смеёшься.
Стоячая волна, возникающая при интерференции в классическом физическом понимании этого понятия - она именно стоячая, в смысле что зоны минимумов и максимумов могут образовываться в строго определенных местах.
Другое дело, что эти зоны малы и методом тыка найти их практически нереально: несколько сантиметров влево-вправо - и эффекта нет.

Девиация поля всегда имеет место быть, в т.ч. от поглощения телами пассажиров...
Понимаешь, о чем я?
Считаю, что в реальной жизни нужно рассматривать модель позаморочистей.
Согласен с Ustas, надо смотреть предметней...

[Печёночный-Сосальщикъ]

2 Печёночный-Сосальщикъ
Не хочется вступать в бесполезную дискуссию, но в GSM под интерференцией понимается взаимодействие сигналов от разных источников.

Дык потому и написал про "исконно русское" значение слова, чтобы было понятно про то, что я говорю

Здесь источник один (упоминать C/I здесь некорректно, межсимвольная интерференция более уместое понятие).

З.Ы. Советую кроме учебников по физике, почитать книги по теории рапространения электромагнитных волн. Без обид.

Читал много и разных. Про межсимвольную интерференцию нигде не упоминается...