Дальний приёмОбсуждение мониторинга покрытия в Северо-Кавказском регионе и Ростовской области

Ответить
Аватара пользователя
Vl
Netmonitor.ru team
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср, 12-01-2005, 17:30
Откуда: Калининград
Нетмонитор: Siemens c35i, Nokia N73

Сообщение Vl »

maikl писал(а):...интерес вызвала сама возможность работы мобильника на таком расстоянии. И скоре всего это 900й диапазон т.к. 1800 явно слабоват для таких подвигов.
Ограничение на дальность не мощность сигнала накладывает. Точнее, не только мощность. 35 км - принципиальный предел, обусловленный задержкой распространения радиосигнала, которая приводит к сбою синхронизации.

В БС с дальним приемом для работы мобилки используется больше, чем один тайм-слот. Соответственно, зона действия увеличивается в 2 или 3 раза. Используется, как павило, над водной поверхностью и в горах, где условия распространения радиоволн позволяют хорошо слышать мобилку на таких расстояниях.

Обратная сторона медали - уменьшается емкость данной БС.
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

т.е. увеличивается продолжительность работы передатчика телефона и благодаря этому грубо говоря увеличивается средне секундная мощность?
Аватара пользователя
Vl
Netmonitor.ru team
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср, 12-01-2005, 17:30
Откуда: Калининград
Нетмонитор: Siemens c35i, Nokia N73

Сообщение Vl »

Нет. С мощностью ничего не делают.

Представь: например стандартной мощности хватает (например, над морем сигнал распространяется очень хорошо). То есть, БС слышит телефон, а телефон слышит БС, НО! Наступает рассинхронизация из-за задержек в распространении сигнала. Потому что достигнут предел в 35 км. И связь не может быть установлена. Не потому, что мощи не хватает. А потому что пакет данных, излученный телефоном, долго летит до БС. И когда он наконец долетает, то наползает по времени на другой пакет, излученной другой мобилкой, находящейся ближе к БС.

То есть, удаленная мобилка не успевает выполнить передачу строго в выделенный ей интервал времени.

Какой выход? Очень простой: ждать прихода пакета от мобилки не один, а два интервала времени подряд. Для этого этот второй интервал времени не назначается другим телефонам и остается свободным.

Другими словами, для работы каждому телефону выделяется не один, а два (или даже более) временных интервала (тайм-слота).

Благодаря этому отодвигается принципиальный барьер в 35 км, но зато уменьшается пропускная способность БС.
Аватара пользователя
SovA
Нетмониторщик
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт, 10-02-2006, 07:55
Откуда: Ижевск
Нетмонитор: siemens c60

Сообщение SovA »

Интересно а что мы будем видеть в Time Advance на телефоне при зацеплении на данную антену?

вероятность что станет 1 TA = 2*547 или 1 TA = 3*547 высока?
maikl
Гость
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт, 17-02-2006, 21:00
Откуда: Псков
Нетмонитор: nokia5130,siemens(sim-way) mt50,

Сообщение maikl »

>Vl
Да нечто подобное я и представлял себе , только ОЧЕНЬ интересно увидеть натуральные цифры : уровень , временную задержку и др.
Плохо то , что я такого чуда не встречал.
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

SovA писал(а): вероятность что станет 1 TA = 2*547 или 1 TA = 3*547 высока?
Этого никак не может быть :wink: Коррекция задержки производиться как и в других условиях. Возможно при расстоянии 35-35,547км TA=0 так как мы переходим на следующий таймслот.
LEXI
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт, 25-05-2004, 13:18
Откуда: Astrakhan
Нетмонитор: Nokia 7210, 6230, 6230i, Tems Ericsson R520m, SonyEricsson T610, Qtek9100

Сообщение LEXI »

SovA писал(а):Интересно а что мы будем видеть в Time Advance на телефоне при зацеплении на данную антену?

вероятность что станет 1 TA = 2*547 или 1 TA = 3*547 высока?
На самом деле ТА - это мера измерения (типа 1 км), а при ExRange ТА будет показывать максимальное значение при нормальном использовании соты, т.е. ТА=64
проверенно лично
разговаривал на расстоянии 50 км от БС - при отсутствии преград уровень сигнала и качество речи ни чем не отличается от "обычного" разговора
Аватара пользователя
SovA
Нетмониторщик
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт, 10-02-2006, 07:55
Откуда: Ижевск
Нетмонитор: siemens c60

Сообщение SovA »

LEXI писал(а): На самом деле ТА - это мера измерения (типа 1 км), а при ExRange ТА будет показывать максимальное значение при нормальном использовании соты, т.е. ТА=64
извиняюсь, хочу уточнить

т.е. показаний TA больше 64 в принципе не возможно и значение TA=64 означает что расстояние больше 35 008 метров... примерно прикинем
(при использовании 2 TSlot до 70 016 метров, при использовании 3х TS =105 024 метров (хотя я думаю что использование 3х TS никто не ставит (если не по ошибке и прием при радиоаномалиях:))
Аватара пользователя
Red Faraon
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср, 29-06-2005, 12:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: Nokia 6230
Контактная информация:

Сообщение Red Faraon »

Vl писал(а): но зато уменьшается пропускная способность БС.
Не вводите людей в заблуждение. Пропускная способность не уменьшается, а остаётся такой же.
Focks
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт, 08-07-2005, 00:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: nokia 6100

Сообщение Focks »

Red Faraon писал(а):
Vl писал(а): но зато уменьшается пропускная способность БС.
Не вводите людей в заблуждение. Пропускная способность не уменьшается, а остаётся такой же.
поясни...
Аватара пользователя
Red Faraon
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср, 29-06-2005, 12:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: Nokia 6230
Контактная информация:

Сообщение Red Faraon »

Focks писал(а):
Red Faraon писал(а):
Vl писал(а): но зато уменьшается пропускная способность БС.
Не вводите людей в заблуждение. Пропускная способность не уменьшается, а остаётся такой же.
поясни...
А почему она должна уменьшаться? Как было 8 тайм-слотов, так и остаётся. Например, нужно обеспечить разговор в 3-м слоте. Передача ведётся в то же самое время, когда передаётся 2-ой тайм-слот в "нормальном" TRX-е, а приём будет ловиться соответственно в тот момент, когда "нормальный" TRX читает 4-ый слот. Естественно, частоты разные.
Аватара пользователя
Vl
Netmonitor.ru team
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср, 12-01-2005, 17:30
Откуда: Калининград
Нетмонитор: Siemens c35i, Nokia N73

Сообщение Vl »

Red Faraon писал(а): А почему она должна уменьшаться? Как было 8 тайм-слотов, так и остаётся. Например, нужно обеспечить разговор в 3-м слоте. Передача ведётся в то же самое время, когда передаётся 2-ой тайм-слот в "нормальном" TRX-е, а приём будет ловиться соответственно в тот момент, когда "нормальный" TRX читает 4-ый слот. Естественно, частоты разные.
Чего-то не смог расшифровать объяснение. Давай по пунктам.
Допустим, что установилено соединение на 1-м ТС, и ТА=0 (телефон около БС).

Начинаем удаляться от БС. БС засекает задержку сигнала и отправляет поправку ТА, чтоб МС производил упреждающую передачу.

Отъехали на 35 км и движемся дальше. ТА=64 (или 63 - без разницы), и больше не может быть. Но сигнал от МС на стороне БС все равно запаздывает.

БС освобождает ТС номер 2, чтоб хвост запаздывающего сигнала попал в него.

НО! Начало пакета все равно остается в первом ТС! Ведь задержка ТА=64 совсем не равна времени передачи пакета. Она несколько меньше.

(Давай посчитаем: за единицу ТА эл/маг волна пролетает 547 метров. То есть, 1ТА=547/300 000 000= 0.00000182(3) сек.=1,82(3) микросек.
Длина тайм-слота - 577 микросекунд.
На расстоянии 35 км задержка будет 116,69 микросекунд. Умножим на 2, потому что задерживается и волна на даунлинке, и мобила синхронизируется с БС с этой задержкой. Получается 233,39 микросек.


То есть, расстояние в 35 км не дает такую задержку распространения сигнала, чтоб пакет полностью сполз на один ТС. Пакет сползет примерно наполовину своей длинны.

Получается, что как ни крути, а принимаемый пакет будет поперек границы двух соседних ТС. И эти два тайм-слота никак не использовать для двух МС.

Я не прав?
Аватара пользователя
Vl
Netmonitor.ru team
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср, 12-01-2005, 17:30
Откуда: Калининград
Нетмонитор: Siemens c35i, Nokia N73

Сообщение Vl »

Red Faraon писал(а):Например, нужно обеспечить разговор в 3-м слоте. Передача ведётся в то же самое время, когда передаётся 2-ой тайм-слот в "нормальном" TRX-е, а приём будет ловиться соответственно в тот момент, когда "нормальный" TRX читает 4-ый слот. Естественно, частоты разные.
Кажется начинаю улавливать мысль.
Вопрос - а что делать тем мобилкам, которые находятся вблизи БС, и работают на втором и четвертом ТС?

Твой вариант прокатил бы для БС, зона обслуживания которой - кольцо с внутренним радиусом 35 км и внешним - 70. То есть, мобилки ближе 35 км не обслуживаются.
Focks
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт, 08-07-2005, 00:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Нетмонитор: nokia 6100

Сообщение Focks »

Red Faraon писал(а):
Focks писал(а):
Red Faraon писал(а): Не вводите людей в заблуждение. Пропускная способность не уменьшается, а остаётся такой же.
поясни...
А почему она должна уменьшаться? Как было 8 тайм-слотов, так и остаётся. Например, нужно обеспечить разговор в 3-м слоте. Передача ведётся в то же самое время, когда передаётся 2-ой тайм-слот в "нормальном" TRX-е, а приём будет ловиться соответственно в тот момент, когда "нормальный" TRX читает 4-ый слот. Естественно, частоты разные.
Сам понял что написал?! Это где такие умные интеллектульные передатчики используют...
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

У дальних и ближних абонентов будет разный разнос во времени прямого и обратного каналов. Но это если использовать только одну несущую. А вот если одну предназначить только для ближних, а вторую только для дальних, то может быть что-нибудь и получилось бы :o
Ответить