Форум проекта по исследованию сетей сотовой связи NETMONITOR.RU
GSM Локация
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Список форумов -> GSM - общие вопросы - Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
77
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Простоквашино
Телефон: Motorola DynaTAC 8000X

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс, 06.05.2007 18:28    Заголовок сообщения: Re: Help!

[Sky]Antony писал(а):
1. месоположение (т.е. CID и LAC),
2. какие права доступа к коммутатору и регистру перемещения имеет конкретно взятая MS?
3. Или Вы считаете,что MSC что-то передаст Вашей MS чьё-то местонахождение?
4. В результате какой процедуры это должно произойти?



1. И ещё TA.
2. Права имеет любая MS, зарегистрированная в HLR. То есть, Роумеры таких прав не имеют.
3. Но MSC работает после HLR, поэтому, он всегда отвечает на запросы со стороны VLR.
4. Это нужно опрашивать AuC.
_________________
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 07.05.2007 13:07    Заголовок сообщения: Re: Help!

77 писал(а):
1. И ещё TA.
2. Права имеет любая MS, зарегистрированная в HLR. То есть, Роумеры таких прав не имеют.
3. Но MSC работает после HLR, поэтому, он всегда отвечает на запросы со стороны VLR.
4. Это нужно опрашивать AuC.


1. ТА в VLR не хранится.
2. О каком "доступе" идет речь? Может о консольном? Laughing
3. "MSC отвечает на запросы VLR" - неплохо звучит, особенно, если учесть, что на сегодняшний день у любого вендора VLR является частью MSC.
4. А это вообще в точку! Laughing
77
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Простоквашино
Телефон: Motorola DynaTAC 8000X

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт, 08.05.2007 11:45    Заголовок сообщения: Re: Help!

Gamlet писал(а):
1. ТА в VLR не хранится.
2. О каком "доступе" идет речь? Может о консольном? :lol:
3. "MSC отвечает на запросы VLR" - неплохо звучит, особенно, если учесть, что на сегодняшний день у любого вендора VLR является частью MSC.
4. А это вообще в точку! :lol:


"Много" Вы понимаете!
1. А где по Вашему тогда хранится TA? Может, в MUX? Или в PPCU? Ааа, скорее всего в SGSN-е?!
2. Если в HLR имеется запись об абоненте (как минимум, IMSI и MSISDN и хотя бы минимальный уровень доступа - разрешена просто регистрация в сети), то это уже "Права" на существование абонента.. И далее: Роумеры в HLR не записываются. Их триплеты на период сессии хранятся в VLR. Но фичя, о которой идёт речь в теме топика, завязана на HLR. Так что, абоненты с другим HLRID тут пролетают - "никто в дороге кормить не обещал": это недокумментированная штука - эта обсуждаемая здесь Called MS LOCID.
3. По-Вашему, MSC и VLR не общаются и живут своей собственной жизнью отдельно друг от друга?
4. А вот тут позвольте подробнее:
а) Про COMP128v1/2/2+/3 что-нибудь слышали?
б) Про существование в SIM ToolKit определённого приложения Вам известно?
Так вот, чтобы Аутентификация пациента в сети прошла удачно, как-то неплохо было бы сначала знать, по какому алгоритму и протоколу его опрашивать. А это знает AuC.

Как говорится, "учите матчасть".. :lol:
_________________
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
Gamlet
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.12.2004
Сообщения: 518

Телефон: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт, 08.05.2007 17:51    Заголовок сообщения: Re: Help!

77 писал(а):
"Много" Вы понимаете!
1. А где по Вашему тогда хранится TA? Может, в MUX? Или в PPCU? Ааа, скорее всего в SGSN-е?!
2. Если в HLR имеется запись об абоненте (как минимум, IMSI и MSISDN и хотя бы минимальный уровень доступа - разрешена просто регистрация в сети), то это уже "Права" на существование абонента.. И далее: Роумеры в HLR не записываются. Их триплеты на период сессии хранятся в VLR. Но фичя, о которой идёт речь в теме топика, завязана на HLR. Так что, абоненты с другим HLRID тут пролетают - "никто в дороге кормить не обещал": это недокумментированная штука - эта обсуждаемая здесь Called MS LOCID.
3. По-Вашему, MSC и VLR не общаются и живут своей собственной жизнью отдельно друг от друга?
4. А вот тут позвольте подробнее:
а) Про COMP128v1/2/2+/3 что-нибудь слышали?
б) Про существование в SIM ToolKit определённого приложения Вам известно?
Так вот, чтобы Аутентификация пациента в сети прошла удачно, как-то неплохо было бы сначала знать, по какому алгоритму и протоколу его опрашивать. А это знает AuC.

Как говорится, "учите матчасть".. Laughing


Я непременно воспользуюсь Вашим советом относительно изучения матчасти.

Дабы не сваливать все в кучу, пойдем по порядку:

Вопрос №1 : "А где по Вашему тогда хранится TA? Может, в MUX? Или в PPCU? Ааа, скорее всего в SGSN-е?!"

1) В спецификации 3GPP TS 03.08 (Organization of Subscriber Data), в разделе 4 имеется таблица, описывающая формат записи об абоненте для HLR и VLR. В каком из полей, по-Вашему мнению, хранится информация о ТА?

2) Как нам с Вами доподлинно известно, параметр ТА вычисляется подсистемой BSS. Разумеется, чтобы эта информация попала в VLR, она должна быть передана через А-интерфейс на MSC. Нам с Вами, также, доподлинно известно, что BSSAP (BSSMAP/DTAP) описана в спецификациях 3GPP TS 04.08 и 08.08.
Отсюда вопрос - в каком IE, и в диалоге/сообщении какого типа передается ТА на А-интерфейсе?

После того, как Вы ответите на эти чрезвычайно простые вопросы, дискуссию можно будет считать конструктивной и перейти к следующим трем пунктам.

Надеюсь, что эти вопросы не поставят в тупик такого Гуру, как Вы.
Игорь Ванин
Администратор


Зарегистрирован: 23.01.2004
Сообщения: 1609
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт, 08.05.2007 18:07    Заголовок сообщения:

Господа, не переходите на личности! Иначе за руганью техническая сторона вопроса потеряется.

И.о. модератора.
77
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Простоквашино
Телефон: Motorola DynaTAC 8000X

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт, 08.05.2007 21:46    Заголовок сообщения:

Игорь Ванин писал(а):
Господа, не переходите на личности! Иначе за руганью техническая сторона вопроса потеряется.
Совершенно согласен. Не будем переписывать сюда весь ETSI.
Действительно, очень интересует техническая и практическая сторона вопроса.
Итак, получение NCC-NMC-LAC-CID-TA вызываемого абонента теоретически возможно.
Теперь вопрос о практическом применении, скажем, таких полученных данных о вызываемой MS: 255-02-17546-36746-4. Что это даст дяде или тёте? Тётю или дядю придётся обучить тому, что интересующий их абон находится в полутора километрах юго-западнее (не факт) хрен знает какой базовой станции хрен знает в каком где-то в сети КиевСтара в Украине. Дальше? Позвоним в КиевСтар и за вебмани купим информацию у сотрудника о том, где это всё находится? А не проще ли за те же вебмани купить у того же сотрудника эту же инфу, снятую прямо "вживую"? И безо всяких нахлобучек.
Хотя, это так же "реально", как и то, что кто-то из компании сольёт эту инфу про BTS. (-:
И это ещё не всё. А, например, если чел получит инфу такую: 641-10-00549-1954-2? Чего, в Уганду звонить будем? По негритянски говорить? (-: Или у кого-нибудь здесь есть карта покрытия сети "MTN-UGANDA"? (-:
Да и далеко ходить не надо: кто назовёт сейчас мне расположение BTS 250-01-10077-1234-X ? Хоть угадайте, Псков это или Владивосток.. (-:

Поэтому вопрос этот интересен только с теоретической точки зрения. А информацию теоретически подтвердили: теоретически это сделать можно.
_________________
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
Siygal
Нетмониторщик


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 92
Откуда: Саранск
Телефон: S65 & 7610 (CellTrack+FTD)
Оператор: МегаФон

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вт, 08.05.2007 23:05    Заголовок сообщения:

Не совсем согласен с 77 по поводу практичного применения. Мониторщикам, если интересуемый абонент находится в известной зоне, эти цифры информативны будут.
Nartin
Известный нетмониторщик


Зарегистрирован: 18.08.2004
Сообщения: 266
Откуда: Краснодар


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср, 09.05.2007 1:07    Заголовок сообщения:

Молча наблюдаю за обсуждением.. за последние полгода на этом деле собаку съел, есть здравый смысл у 77, но кому нужно учить матчасть, говорить не буду.
[Sky]Antony
Нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: Nokia N9, Asus Nexus 7c
Оператор: МегаФон, МТС

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср, 09.05.2007 1:16    Заголовок сообщения:

77 писал(а):
А информацию теоретически подтвердили: теоретически это сделать можно.

Smile Тогда как насчёт эксперимента по получению CID и LAC удалённого пользователя с помощью NetMonitor?Как эту инфу получить,конкрнтно и по действиям?
_________________
Ignoscito saepere altere,nunquam tibi!
Игорь Ванин
Администратор


Зарегистрирован: 23.01.2004
Сообщения: 1609
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
Оператор: МегаФон, МТС, БиЛайн, Теле2

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср, 09.05.2007 2:20    Заголовок сообщения:

77 писал(а):
Теперь вопрос о практическом применении, скажем, таких полученных данных о вызываемой MS: 255-02-17546-36746-4. Что это даст дяде или тёте? Тётю или дядю придётся обучить тому, что интересующий их абон находится в
[skipped]
Поэтому вопрос этот интересен только с теоретической точки зрения.

Если не забывать о том, чему посвящён проект netmonitor.ru, на форуме которого мы все собрались, вопросов "что это за циферки такие" возникать не должно, равно как и вопроса "где искать эту БС", если речь идёт об известном регионе. А в другом контексте вопрос и не ставился.
77
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Простоквашино
Телефон: Motorola DynaTAC 8000X

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср, 09.05.2007 12:41    Заголовок сообщения:

[Sky]Antony писал(а):
Как эту инфу получить,конкрнтно и по действиям?

Вот тут начинается самое интересное.
Ребята, я согласен со всеми, кто высказывался в этой ветке. У всех есть рациональные зёрна во мнениях.
Давайте рассмотрим теперь теоретическую сторону вопроса.
_________________
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
utka
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 163


Оператор: МТС

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 11.05.2007 8:18    Заголовок сообщения: Re: Help!

[Sky]Antony писал(а):

Так скажите мне кто-нибудь,какие права доступа к коммутатору и регистру перемещения имеет конкретно взятая MS?Или Вы считаете,что MSC что-то передаст Вашей MS чьё-то местонахождение?В результате какой процедуры это должно произойти?

MS, само собой не будет запрашивать CellId у MSC/VLR, есть такое понятие как IN-платформа (SCP). Конкретно как работает в деталях не знаю, т.к. не сталкивался, но судя по всему USSD запрос летит на GT этой платформы, а та уже будучи прописанная на всех MSC и имеющая полное право на управление MSC опросит всё что надо и выдаст нужную инфу.
77
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Простоквашино
Телефон: Motorola DynaTAC 8000X

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт, 11.05.2007 11:51    Заголовок сообщения: Re: Help!

utka писал(а):
есть такое понятие как IN-платформа (SCP)...
USSD запрос летит на GT этой платформы

Логично.
Только не у всех операторов есть IN-платформа и не все поддерживают USSD. А те большинство, которые поддерживают, имеют открытыми к использованию только необходимые сервисы типа получения/пополнения баланса, смены ТП и т.п.. А самые продвинутые операторы имеют сервисы с использованием USSD-меню. И не более.
_________________
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
[Sky]Antony
Нетмониторщик


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург
Телефон: Nokia N9, Asus Nexus 7c
Оператор: МегаФон, МТС

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс, 13.05.2007 3:06    Заголовок сообщения: Re: Help!

utka писал(а):
USSD запрос летит на GT этой платформы, а та уже будучи прописанная на всех MSC и имеющая полное право на управление MSC опросит всё что надо и выдаст нужную инфу.

Но разве коммутатор выдаст CID и LAC кому-то "со стороны"?Должен же быть ещё enable server м/у MSC и LBS-приложением.А MS не является сетевым приложением => у неё нет прав на опрос местоположения.
_________________
Ignoscito saepere altere,nunquam tibi!
utka
Опытный нетмониторщик


Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 163


Оператор: МТС

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн, 14.05.2007 9:53    Заголовок сообщения:

да ИН платформа может всякие функции выполнять, очень широкое название (обычно на данный момент это поддержка CAMEL так сказать Prepaid-сервис)).

а тут может, впринципе, и любая другая платформа стоять обработчик обычного MAP-a.
Показать сообщения:   
Список форумов -> GSM - общие вопросы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 


Powered by phpBB © phpBB Group
Русская поддержка phpBB