GSM ЛокацияОбщие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

Ответить
Аватара пользователя
77
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт, 14-04-2006, 13:55
Откуда: Простоквашино
Нетмонитор: Motorola DynaTAC 8000X

Re: Help!

Сообщение 77 »

[Sky]Antony писал(а):1. месоположение (т.е. CID и LAC),
2. какие права доступа к коммутатору и регистру перемещения имеет конкретно взятая MS?
3. Или Вы считаете,что MSC что-то передаст Вашей MS чьё-то местонахождение?
4. В результате какой процедуры это должно произойти?

1. И ещё TA.
2. Права имеет любая MS, зарегистрированная в HLR. То есть, Роумеры таких прав не имеют.
3. Но MSC работает после HLR, поэтому, он всегда отвечает на запросы со стороны VLR.
4. Это нужно опрашивать AuC.
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Help!

Сообщение Gamlet »

77 писал(а):1. И ещё TA.
2. Права имеет любая MS, зарегистрированная в HLR. То есть, Роумеры таких прав не имеют.
3. Но MSC работает после HLR, поэтому, он всегда отвечает на запросы со стороны VLR.
4. Это нужно опрашивать AuC.
1. ТА в VLR не хранится.
2. О каком "доступе" идет речь? Может о консольном? :lol:
3. "MSC отвечает на запросы VLR" - неплохо звучит, особенно, если учесть, что на сегодняшний день у любого вендора VLR является частью MSC.
4. А это вообще в точку! :lol:
Аватара пользователя
77
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт, 14-04-2006, 13:55
Откуда: Простоквашино
Нетмонитор: Motorola DynaTAC 8000X

Re: Help!

Сообщение 77 »

Gamlet писал(а):1. ТА в VLR не хранится.
2. О каком "доступе" идет речь? Может о консольном? :lol:
3. "MSC отвечает на запросы VLR" - неплохо звучит, особенно, если учесть, что на сегодняшний день у любого вендора VLR является частью MSC.
4. А это вообще в точку! :lol:
"Много" Вы понимаете!
1. А где по Вашему тогда хранится TA? Может, в MUX? Или в PPCU? Ааа, скорее всего в SGSN-е?!
2. Если в HLR имеется запись об абоненте (как минимум, IMSI и MSISDN и хотя бы минимальный уровень доступа - разрешена просто регистрация в сети), то это уже "Права" на существование абонента.. И далее: Роумеры в HLR не записываются. Их триплеты на период сессии хранятся в VLR. Но фичя, о которой идёт речь в теме топика, завязана на HLR. Так что, абоненты с другим HLRID тут пролетают - "никто в дороге кормить не обещал": это недокумментированная штука - эта обсуждаемая здесь Called MS LOCID.
3. По-Вашему, MSC и VLR не общаются и живут своей собственной жизнью отдельно друг от друга?
4. А вот тут позвольте подробнее:
а) Про COMP128v1/2/2+/3 что-нибудь слышали?
б) Про существование в SIM ToolKit определённого приложения Вам известно?
Так вот, чтобы Аутентификация пациента в сети прошла удачно, как-то неплохо было бы сначала знать, по какому алгоритму и протоколу его опрашивать. А это знает AuC.

Как говорится, "учите матчасть".. :lol:
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Help!

Сообщение Gamlet »

77 писал(а):"Много" Вы понимаете!
1. А где по Вашему тогда хранится TA? Может, в MUX? Или в PPCU? Ааа, скорее всего в SGSN-е?!
2. Если в HLR имеется запись об абоненте (как минимум, IMSI и MSISDN и хотя бы минимальный уровень доступа - разрешена просто регистрация в сети), то это уже "Права" на существование абонента.. И далее: Роумеры в HLR не записываются. Их триплеты на период сессии хранятся в VLR. Но фичя, о которой идёт речь в теме топика, завязана на HLR. Так что, абоненты с другим HLRID тут пролетают - "никто в дороге кормить не обещал": это недокумментированная штука - эта обсуждаемая здесь Called MS LOCID.
3. По-Вашему, MSC и VLR не общаются и живут своей собственной жизнью отдельно друг от друга?
4. А вот тут позвольте подробнее:
а) Про COMP128v1/2/2+/3 что-нибудь слышали?
б) Про существование в SIM ToolKit определённого приложения Вам известно?
Так вот, чтобы Аутентификация пациента в сети прошла удачно, как-то неплохо было бы сначала знать, по какому алгоритму и протоколу его опрашивать. А это знает AuC.

Как говорится, "учите матчасть".. :lol:
Я непременно воспользуюсь Вашим советом относительно изучения матчасти.

Дабы не сваливать все в кучу, пойдем по порядку:

Вопрос №1 : "А где по Вашему тогда хранится TA? Может, в MUX? Или в PPCU? Ааа, скорее всего в SGSN-е?!"

1) В спецификации 3GPP TS 03.08 (Organization of Subscriber Data), в разделе 4 имеется таблица, описывающая формат записи об абоненте для HLR и VLR. В каком из полей, по-Вашему мнению, хранится информация о ТА?

2) Как нам с Вами доподлинно известно, параметр ТА вычисляется подсистемой BSS. Разумеется, чтобы эта информация попала в VLR, она должна быть передана через А-интерфейс на MSC. Нам с Вами, также, доподлинно известно, что BSSAP (BSSMAP/DTAP) описана в спецификациях 3GPP TS 04.08 и 08.08.
Отсюда вопрос - в каком IE, и в диалоге/сообщении какого типа передается ТА на А-интерфейсе?

После того, как Вы ответите на эти чрезвычайно простые вопросы, дискуссию можно будет считать конструктивной и перейти к следующим трем пунктам.

Надеюсь, что эти вопросы не поставят в тупик такого Гуру, как Вы.
Аватара пользователя
Игорь Ванин
Администратор
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
Контактная информация:

Сообщение Игорь Ванин »

Господа, не переходите на личности! Иначе за руганью техническая сторона вопроса потеряется.

И.о. модератора.
Аватара пользователя
77
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт, 14-04-2006, 13:55
Откуда: Простоквашино
Нетмонитор: Motorola DynaTAC 8000X

Сообщение 77 »

Игорь Ванин писал(а):Господа, не переходите на личности! Иначе за руганью техническая сторона вопроса потеряется.
Совершенно согласен. Не будем переписывать сюда весь ETSI.
Действительно, очень интересует техническая и практическая сторона вопроса.
Итак, получение NCC-NMC-LAC-CID-TA вызываемого абонента теоретически возможно.
Теперь вопрос о практическом применении, скажем, таких полученных данных о вызываемой MS: 255-02-17546-36746-4. Что это даст дяде или тёте? Тётю или дядю придётся обучить тому, что интересующий их абон находится в полутора километрах юго-западнее (не факт) хрен знает какой базовой станции хрен знает в каком где-то в сети КиевСтара в Украине. Дальше? Позвоним в КиевСтар и за вебмани купим информацию у сотрудника о том, где это всё находится? А не проще ли за те же вебмани купить у того же сотрудника эту же инфу, снятую прямо "вживую"? И безо всяких нахлобучек.
Хотя, это так же "реально", как и то, что кто-то из компании сольёт эту инфу про BTS. (-:
И это ещё не всё. А, например, если чел получит инфу такую: 641-10-00549-1954-2? Чего, в Уганду звонить будем? По негритянски говорить? (-: Или у кого-нибудь здесь есть карта покрытия сети "MTN-UGANDA"? (-:
Да и далеко ходить не надо: кто назовёт сейчас мне расположение BTS 250-01-10077-1234-X ? Хоть угадайте, Псков это или Владивосток.. (-:

Поэтому вопрос этот интересен только с теоретической точки зрения. А информацию теоретически подтвердили: теоретически это сделать можно.
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
Siygal
Нетмониторщик
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср, 16-08-2006, 22:33
Откуда: Саранск
Нетмонитор: S65 & 7610 (CellTrack+FTD)
Контактная информация:

Сообщение Siygal »

Не совсем согласен с 77 по поводу практичного применения. Мониторщикам, если интересуемый абонент находится в известной зоне, эти цифры информативны будут.
Nartin
Известный нетмониторщик
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Ср, 18-08-2004, 05:07
Откуда: Краснодар

Сообщение Nartin »

Молча наблюдаю за обсуждением.. за последние полгода на этом деле собаку съел, есть здравый смысл у 77, но кому нужно учить матчасть, говорить не буду.
[Sky]Antony
Нетмониторщик
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт, 19-04-2007, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: Nokia N9, Asus Nexus 7c

Сообщение [Sky]Antony »

77 писал(а):А информацию теоретически подтвердили: теоретически это сделать можно.
:) Тогда как насчёт эксперимента по получению CID и LAC удалённого пользователя с помощью NetMonitor?Как эту инфу получить,конкрнтно и по действиям?
Ignoscito saepere altere,nunquam tibi!
Аватара пользователя
Игорь Ванин
Администратор
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
Контактная информация:

Сообщение Игорь Ванин »

77 писал(а):Теперь вопрос о практическом применении, скажем, таких полученных данных о вызываемой MS: 255-02-17546-36746-4. Что это даст дяде или тёте? Тётю или дядю придётся обучить тому, что интересующий их абон находится в
[skipped]
Поэтому вопрос этот интересен только с теоретической точки зрения.
Если не забывать о том, чему посвящён проект netmonitor.ru, на форуме которого мы все собрались, вопросов "что это за циферки такие" возникать не должно, равно как и вопроса "где искать эту БС", если речь идёт об известном регионе. А в другом контексте вопрос и не ставился.
Аватара пользователя
77
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт, 14-04-2006, 13:55
Откуда: Простоквашино
Нетмонитор: Motorola DynaTAC 8000X

Сообщение 77 »

[Sky]Antony писал(а):Как эту инфу получить,конкрнтно и по действиям?
Вот тут начинается самое интересное.
Ребята, я согласен со всеми, кто высказывался в этой ветке. У всех есть рациональные зёрна во мнениях.
Давайте рассмотрим теперь теоретическую сторону вопроса.
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
utka
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн, 26-06-2006, 16:50

Re: Help!

Сообщение utka »

[Sky]Antony писал(а): Так скажите мне кто-нибудь,какие права доступа к коммутатору и регистру перемещения имеет конкретно взятая MS?Или Вы считаете,что MSC что-то передаст Вашей MS чьё-то местонахождение?В результате какой процедуры это должно произойти?
MS, само собой не будет запрашивать CellId у MSC/VLR, есть такое понятие как IN-платформа (SCP). Конкретно как работает в деталях не знаю, т.к. не сталкивался, но судя по всему USSD запрос летит на GT этой платформы, а та уже будучи прописанная на всех MSC и имеющая полное право на управление MSC опросит всё что надо и выдаст нужную инфу.
Аватара пользователя
77
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт, 14-04-2006, 13:55
Откуда: Простоквашино
Нетмонитор: Motorola DynaTAC 8000X

Re: Help!

Сообщение 77 »

utka писал(а):есть такое понятие как IN-платформа (SCP)...
USSD запрос летит на GT этой платформы
Логично.
Только не у всех операторов есть IN-платформа и не все поддерживают USSD. А те большинство, которые поддерживают, имеют открытыми к использованию только необходимые сервисы типа получения/пополнения баланса, смены ТП и т.п.. А самые продвинутые операторы имеют сервисы с использованием USSD-меню. И не более.
Внимание! Это опасно. Не пытайтесь повторять это дома самостоятельно без взрослых.
[Sky]Antony
Нетмониторщик
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт, 19-04-2007, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: Nokia N9, Asus Nexus 7c

Re: Help!

Сообщение [Sky]Antony »

utka писал(а): USSD запрос летит на GT этой платформы, а та уже будучи прописанная на всех MSC и имеющая полное право на управление MSC опросит всё что надо и выдаст нужную инфу.
Но разве коммутатор выдаст CID и LAC кому-то "со стороны"?Должен же быть ещё enable server м/у MSC и LBS-приложением.А MS не является сетевым приложением => у неё нет прав на опрос местоположения.
Ignoscito saepere altere,nunquam tibi!
utka
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн, 26-06-2006, 16:50

Сообщение utka »

да ИН платформа может всякие функции выполнять, очень широкое название (обычно на данный момент это поддержка CAMEL так сказать Prepaid-сервис)).

а тут может, впринципе, и любая другая платформа стоять обработчик обычного MAP-a.
Ответить