Сотовая структура WCDMAОбщие вопросы, касающиеся принципов работы UMTS-сетей

Ответить
maximalist
Нетмониторщик
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт, 21-03-2008, 14:29
Откуда: Россия-Матушка
Нетмонитор: Huawei

Сообщение maximalist »

knyaz писал(а):Во первых - термин "дыхание сот" или точнее breathing совсем не тёмная лошадка, а вполне понятное и логически обоснованное явление, истекающее опять же из желания получить белый шум, поскольку плотность энергии всё же должна лежать в некоторых пределах для всех приёмо-передатчиков, и обеспечивать всё те же необходтимые Eb/N0
Во вторых - я говорил именно об увеличении количества абонентов с услугой передачи речи, на кои расчёты и указывал. Естественно, чем выше требуемая скорость дополнительных услуг - тем хуже качество, и оно начинает ограничиваться при насыщении полосы от 70%.
В третьих - это не читал. я же говорю - книга на английском.
В таком случае, непонятно что вы пытаетесь доказать здесь. Вы сами уже ответили, что интерференция ограничивает кол-во абонентов в UMTS, а не наоборот. А все книжки на русском, это просто перевод с английского не более :cry: :cry: :cry:
Дмитрий Михайлов
Известный нетмониторщик
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Сб, 28-10-2006, 20:19
Откуда: Украина
Нетмонитор: SE K800i

Сообщение Дмитрий Михайлов »

knyaz писал(а):Во первых - термин "дыхание сот" или точнее breathing совсем не тёмная лошадка, а вполне понятное и логически обоснованное явление, истекающее опять же из желания получить белый шум, поскольку плотность энергии всё же должна лежать в некоторых пределах для всех приёмо-передатчиков, и обеспечивать всё те же необходтимые Eb/N0
Ну тогда объясните нам - почему при увеличении количества абонентов снижается чувствительность приемников (следовательно-зона обслуживания)?! По вашей теории должно происходить все наоборот.
knyaz писал(а):....я говорил ... об увеличении количества абонентов с услугой передачи речи,...... Естественно, чем выше требуемая скорость дополнительных услуг - тем хуже качество, и оно начинает ограничиваться при насыщении полосы от 70%.
Вы хотите сказать, что в радиоканале UMTS можно разделять "голосовой" и "остальной" траффик?!
А вот практики утверждают, что та самая емкость 70% от теоретической - есть МАКСИМАЛЬНАЯ практическая. Даже для голоса.
Expert
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 24-10-2007, 12:54
Откуда: Москва

О дыхании соты

Сообщение Expert »

Хочу вмешаться в спор о дыхании соты. Действительно, для обеспечения работы коррелятора в условиях, близких к оптимальным, необходимо фон (помехи) привести к гауссовскому шуму в полосе обработки сигнала. В UMTS это достигается в основном за счет комбинированных алгоритмов регулировки мощности в радиоканале. Увеличение числа источников излучения, т.е. абонетов в сети, наряду со сглаживание спектральной плотности фона, несомненно приводит к росту внутрисистемных помех. В силу того, что по ряду причин отсутствует строгая ортогональность кодов всех каналов, эффект от внутрисистемных помех гораздо выше, чем сглаживание фона при этом. Поэтому при росте загрузки в сети UMTS прежде всего проявляется влияние внутрисистемных помех, которое приводит к дыханию соты. Есть зависимость превышения внутреннего шума приемника внутрисистемными помехами при разной загрузке сети.
Так, при загрузке сети 50% - превышение 4 дБ, 75% - 6 дБ и т.д.
Процент загрузки сети можно трактовать в упрощенном виде, как как доля (процент) мощности, выделенной для трафиковых пользовательских каналов, от полной мощности БС. Таким образом, с увеличение загрузки сети надо тратить дополнительную мощность на компенсации возросших внутрисистемных помех, при сохранении того же сервиса с требуемым энергетическим ресурсом эту дополнительную мощность можно заиметь за счет уменьшения дальности связи в соединении.
maximalist
Нетмониторщик
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Пт, 21-03-2008, 14:29
Откуда: Россия-Матушка
Нетмонитор: Huawei

Сообщение maximalist »

Эх, красиво излагается …..
А вот пара фраз из учебника одного из производителей:
•CDMA system has the embedded characteristics of self-interference, for uplink one user’s transmission power become interference to others.
•The more connected users, the higher interference. Generally the capacity is limited by interference level.
Expert
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 24-10-2007, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Expert »

Цитировать учебники произодителей, конечно, нужно. Но, чтобы понять процессы в IMT-2000, лучше обращаться чаще к отечественной науке (теории), которая по этим вопросам намного выше по уровню.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Не цитирую, да бы не процитировать снова не то. :)
Финал сообщения Expertа 15.08.2008 10:37... и что, собственно, дальше? Пути решения..?
Именно в этом ключе я и написал возражение Дмитрию Михайлову, ибо спрос должен формировать качество предоставляемого сервиса. И интерес именно к эффективному решению данной задачи.
Дмитрий Михайлов
Известный нетмониторщик
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Сб, 28-10-2006, 20:19
Откуда: Украина
Нетмонитор: SE K800i

Сообщение Дмитрий Михайлов »

Алексей Березин писал(а):... и что, собственно, дальше? Пути решения..?
Expert писал(а):дополнительную мощность можно заиметь за счет уменьшения дальности связи в соединении
Изящных решений не будет. Остается методично строиться квадратно-гнездовым способом.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Дмитрий Михайлов писал(а):Изящных решений не будет. Остается методично строиться квадратно-гнездовым способом.
Вот как раз вопрос в методике.
Expert писал(а):дополнительную мощность можно заиметь за счет уменьшения дальности связи в соединении
Методика без уменьшения радиуса сот... :?:
Дмитрий Михайлов
Известный нетмониторщик
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Сб, 28-10-2006, 20:19
Откуда: Украина
Нетмонитор: SE K800i

Сообщение Дмитрий Михайлов »

Алексей Березин писал(а):Методика без уменьшения радиуса сот... :?:
Мне думается что ответ - НЕТ. Чудес к сожалению не бывает.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

строить придется на площадках 2G, а потом разгребать то, что получилось. Вот и вся теория с методиками...
udsv
Известный нетмониторщик
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вс, 02-01-2005, 16:37

Сообщение udsv »

Sila2 писал(а):строить придется на площадках 2G, а потом разгребать то, что получилось. Вот и вся теория с методиками...
Причем не везде хозяин пускает, а где-то антенны нельзя поменять или опусть вниз. И на выходе получем рванное покрытие 3G, дикий рост LU в 2G и ну и все отсюда вытекающее. И прихдиш к печальному выводу - покрытие 3G придетмя дополнять мини БТСками.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Вот-вот, и будет здесь и дыхание соты и ортогональность кодов :lol:
Mobijolo
Гость
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт, 28-08-2008, 11:31
Откуда: Украина, Киевская обл.

Сообщение Mobijolo »

Дмитрий Михайлов писал(а):Чтобы сеть заработала, достаточно одной несущей шириной 5 Мгц.
Скажите, правильно ли я понимаю - ширина несущей 5 МГц (дуплексный канал). Но это имеется в виду 1 прямой или обратный канал, а всего чтобы заработала сота необходимо минимум 5+5=10 МГц (прямой и обратный) ?
Аватара пользователя
miki744
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт, 15-11-2005, 14:56
Откуда: Нижний Новгород
Нетмонитор: Nokia 6.2

Сообщение miki744 »

Да :wink:
Голосуй по умному https://votesmart.appspot.com/
Password1203
Нетмониторщик
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср, 08-08-2007, 14:19
Откуда: Калининград

Сообщение Password1203 »

Mobijolo писал(а):
Дмитрий Михайлов писал(а):Чтобы сеть заработала, достаточно одной несущей шириной 5 Мгц.
Скажите, правильно ли я понимаю - ширина несущей 5 МГц (дуплексный канал). Но это имеется в виду 1 прямой или обратный канал, а всего чтобы заработала сота необходимо минимум 5+5=10 МГц (прямой и обратный) ?
При частотном дуплексе (WCDMA FDD) для одного дуплуксного канала необходимо 10 МГц, 5Мц вниз и 5МГц вверх.
При временном дуплексе (WCDMA TDD) для одного дуплексного канала необходимо 5 МГц.
Глубокое познание невозможно без железного терпения и твёрдой силы воли.
Ответить