Несущие частоты в секторах UMTS/HSPA+Общие вопросы, касающиеся принципов работы UMTS-сетей

Ответить
Expert
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 24-10-2007, 12:54
Откуда: Москва

Несущие частоты в секторах UMTS/HSPA+

Сообщение Expert »

Коллеги - практики, добрый день. Кто может пояснить, имеется ли технологическая возможность использовать в БС UMTS/HSPA+ при DC/DB (Dual Carrier/Dual Band) разные несущие частоты в каждом секторе, к примеру с коэффициентом повторения, равным 3. Т.е. речь идет о том, чтобы использовать первичные несущие следующим образом:
1 сектор - f1;
2 сектор - f2;
3 сектор - f3.
Вторичная (вторая) несущая DC может быть общей для этих трех секторов.

Буду благодарен за ответ.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

В следующем релизе (MC-HSPA).

Зачем?
Expert
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 24-10-2007, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Expert »

Алексей Березин писал(а):В следующем релизе (MC-HSPA).

Зачем?
Спасибо. Но интересуют чисто практические (реальные сегодня) технологические возможности. Мы часто сталкиваемся, что в стандартах 3GPP прописано, а на практике в железе еще не реализовано или частично реализовано.

Зачем?: см. ж-л "Радиочастотный спектр" №6, 2012 (статья "Нетрадиционное частотное планирование в сетях UMTS/HSPA+)
plan
Известный нетмониторщик
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт, 15-05-2007, 19:34
Откуда: РФ
Нетмонитор: Nokia E50 / E52

Сообщение plan »

Expert писал(а):
Алексей Березин писал(а):В следующем релизе (MC-HSPA).

Зачем?
Спасибо. Но интересуют чисто практические (реальные сегодня) технологические возможности. Мы часто сталкиваемся, что в стандартах 3GPP прописано, а на практике в железе еще не реализовано или частично реализовано.

Зачем?: см. ж-л "Радиочастотный спектр" №6, 2012 (статья "Нетрадиционное частотное планирование в сетях UMTS/HSPA+)
Выложите - почитаем. Сайт журнала что-то не работает ...
CUS
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт, 11-06-2009, 21:19
Откуда: СПБ <-> Минск
Нетмонитор: NOKIA 5800 (CellTrack+FTD)

Re: Несущие частоты в секторах UMTS/HSPA+

Сообщение CUS »

Expert писал(а):Коллеги - практики, добрый день. Кто может пояснить, имеется ли технологическая возможность использовать в БС UMTS/HSPA+ при DC/DB (Dual Carrier/Dual Band) разные несущие частоты в каждом секторе, к примеру с коэффициентом повторения, равным 3. Т.е. речь идет о том, чтобы использовать первичные несущие следующим образом:
1 сектор - f1;
2 сектор - f2;
3 сектор - f3.
Вторичная (вторая) несущая DC может быть общей для этих трех секторов.

Буду благодарен за ответ.
А в чем проблема-то? По карйней мере в Хуавэй DBS3900 на каждом секторе несущие устанавливаются независимо. Никаких ограничений в этом вопросе нет.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Полагаю, что ТС пришел к пониманию того, что юзеры соседних секторов создают внутрисистемную интерференцию и убивают ЕсNo и EbNo, а вместе с ними пропускную способность БС
Ситуай знакомый.
В устной беседе Хуавей сказал - должно получаться по 7 Mbps на сектор-несущую.
То есть, станция с тремя секторами по три несущих в каждом должна собирать в Uu-интерфейсах и выплёвывать в Iub 3х3х7=63 Mbps.
Однако,
CUS
Опытный нетмониторщик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Чт, 11-06-2009, 21:19
Откуда: СПБ <-> Минск
Нетмонитор: NOKIA 5800 (CellTrack+FTD)

Сообщение CUS »

Sila2 писал(а):Полагаю, что ТС пришел к пониманию того, что юзеры соседних секторов создают внутрисистемную интерференцию и убивают ЕсNo и EbNo, а вместе с ними пропускную способность БС
Ситуай знакомый.
В устной беседе Хуавей сказал - должно получаться по 7 Mbps на сектор-несущую.
То есть, станция с тремя секторами по три несущих в каждом должна собирать в Uu-интерфейсах и выплёвывать в Iub 3х3х7=63 Mbps.
Однако,
Reuse 3 при очевидном выигрыше в спектральной эффективности имеет ряд подводных камней.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Все красиво на отдельно взятом секторе.
В системе же будут жесткие хендовера между несущими. Очевидно, что это никак не принимается во внимание, реализуя несколько несущих при обычном Single Carrier HSPA.
В итоге те же проблемы, что и в нынешних сетях GSM: либо пинг-понг / либо дропы быстроподвижных абонентов.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5526
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455

Сообщение Алексей Березин »

Sila2 писал(а):В устной беседе Хуавей сказал - должно получаться по 7 Mbps на сектор-несущую.
Уже много раз обсуждали, так вот очередной раз. :)
На отдельно взятом (изолированном от большой сети) секторе и даже БС результаты то не на много лучше, где гарантированно 1 устройство.
Соответственно, ЕсNo и EbNo - это не ответ, а подгон к ответу, особенно второе.
И, опять же, эти 7 Мбит/с у Хуавея при динамическом распределении кодов?
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Устная беседа была с торгашами Хуавея, к слову сказать - вполне владеющими технической терминологией. Надеюсь на продолжение в практическом, прикоадном аспекте
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Соответственно, ЕсNo и EbNo - это не ответ, а подгон к ответу, особенно второе.
ЕсNo и EbNo это начало пути к ответу.

Разговоры о DC имеют под собой смысл только когда вторая карриер собственно свободна. Если же на каждой несущей в каждом секторе сидит больше чем по 30-40 разных юзеров то, хоть задуалкарриерся, эффект с точки зрения пропускной способности практически нулевой.
Маймо - в теже ворота, только дороже.
Expert
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 24-10-2007, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Expert »

plan писал(а):
Expert писал(а):
Алексей Березин писал(а):В следующем релизе (MC-HSPA).

Зачем?
Спасибо. Но интересуют чисто практические (реальные сегодня) технологические возможности. Мы часто сталкиваемся, что в стандартах 3GPP прописано, а на практике в железе еще не реализовано или частично реализовано.

Зачем?: см. ж-л "Радиочастотный спектр" №6, 2012 (статья "Нетрадиционное частотное планирование в сетях UMTS/HSPA+)
Выложите - почитаем. Сайт журнала что-то не работает ...
Коллеги, здесь рассматривается комплексная проблема - не только пропускная способность, но пожалуй в большей мере - электромагнитная совместимость (ЭМС). В предлагаемом подходе в качестве исходной предпосылки берутся 4 несущих для DC (3 - в диапазоне 2,1 ГГц и 1 - в диапазоне 900 МГц). В этих диапазонах в России существуют проблемы по ЭМС, из-за которых операторы до сих пор испытывают затруднения при строительстве сети. В 2,1 ГГц - всем известное РЭС в р-не Серпухова, в 900 МГц - средства воздушной радионавигации (РСБН/ПРМГ).
Если кому-то интересна эта тема, то рекомендую почитать в журнале "Радиочастотный спектр", к сожалению, не знаю как его выложить на Форуме.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Читаю на бумажном носителе.
Суть - БС три сектора, по секторам устанавливаются разные номиналы несущих: С1 -f1, C2 - f2, С3 - f3. Несущая f4 и спользуется на всех секторах на всей сети. f4 имеет ограниченное покрытие за счет снижения мощности или наклона антенн.
Таким образом, f1, f2 и f3 не создают взаимных помех.
Для DC используются пары частот f1-f4. f2-f4, f3 - f4...

Статья интересная, но есть ньансы.
Sila2
Известный нетмониторщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: Пн, 26-05-2008, 23:17
Откуда: планета Земля
Нетмонитор: N95 8GB, С7

Сообщение Sila2 »

Собственно к вопросу ТС
Хуавеевская DBS 3900 позволяет в разных секторах использовать разные несущие.
Expert
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Ср, 24-10-2007, 12:54
Откуда: Москва

Сообщение Expert »

Sila2 писал(а):Читаю на бумажном носителе.
Суть - БС три сектора, по секторам устанавливаются разные номиналы несущих: С1 -f1, C2 - f2, С3 - f3. Несущая f4 и спользуется на всех секторах на всей сети. f4 имеет ограниченное покрытие за счет снижения мощности или наклона антенн.
Таким образом, f1, f2 и f3 не создают взаимных помех.
Для DC используются пары частот f1-f4. f2-f4, f3 - f4...

Статья интересная, но есть ньансы.
Спасибо, готов обсуждать.
Ответить