Нетмонитор и определение местоположенияNetmonitor GSM/UMTS: от телефонов до измерительных комплексов

Ответить
SaBodyn
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб, 04-12-2004, 01:01

Сообщение SaBodyn »

PV`(Papuas) писал(а): Форматов и описаний всех других команд я пока не дам. И не просите - только варианты конкретных примеров для данной темы или тому кто будет делать совт по определению позиции... вот такой я ныне злой от "анлокеров" и других нехороших людей ;-) ...
Ну что Вы от них хотели. Люди как люди, только хакерство их испортило.

Можно более конкретно, что Вы хотите в результате создать? Аналог китайского миниGPS http://forum.gsmhosting.com/vbb/showthread.php?t=168914 ??? Или что-то еще?
Нужно только помнить, что скорее всего через год-два нормальный GPS станет стандартной встроенной функцией мобильника.

Ваш SaBodyn.
PV`(Papuas)
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Сб, 27-11-2004, 06:00
Откуда: СПб
Нетмонитор: Simens All +Nokia All

Сообщение PV`(Papuas) »

SaBodyn писал(а): Можно более конкретно, что Вы хотите в результате создать? Аналог китайского миниGPS .... Нужно только помнить, что скорее всего через год-два нормальный GPS станет стандартной встроенной функцией мобильника...
Это, в 3G, “GPS станет стандартной встроенной функцией мобильника” и уже всем известно, да и мои приятели уже много написали рекламных приложений для новых телефонов заказанных крупными мобильными фирмами… Но нормальной поддержки карт и т.д. там не будет – только сплошная реклама ближайших фирм и магазинов. Да и без связи с серверами инет большинство не будет работать – т.е. только “не автономные” и большей частью платные варианты. А у нас в России желательно иметь независимые от провайдеров и т.д. автономные варианты… Да и если ты общался с GPS системами, то должен знать что они только при определенных условиях работают и при “бытовом” использовании часто требуется хоть какая-то альтернатива в получении выпадающих блоков координат… К примеру системы сигнализации в автомобиле – какой GPS в железном контейнере? Еще много примеров можно привести, но чем больше любое устройство получает и обрабатывает данных – тем более оно функционально.
Вот тебе и год-два...
ломаю все и на всегда!
SaBodyn
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб, 04-12-2004, 01:01

Вот еще одна ссылка

Сообщение SaBodyn »

Скрытый контроль местоположения сотового терминала:

http://forum.gsmhosting.com/vbb/showthread.php?t=153184

SaBodyn.
Аватара пользователя
Vl
Netmonitor.ru team
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср, 12-01-2005, 17:30
Откуда: Калининград
Нетмонитор: Siemens c35i, Nokia N73

Сообщение Vl »

У меня вопрос, несколько уходящий в сторону:

поймал сигнал неизвестной БС, померил TA. Прочертил на карте соответствующий бублик. И удивился - ну нет там нигде БС!
С другой стороны, TA до известной БС был подозрительно мал. Обе БС из диапазона GSM-1800

В связи с этим два вопроса:
1) Одинаков ли смысл TA в GSM-900 и 1800?
2) Каковы принципиальные ограничения на размер соты в GSM-1800?
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Сообщение Gamlet »

Vl писал(а):В связи с этим два вопроса:
1) Одинаков ли смысл TA в GSM-900 и 1800?
Да. TA = время. А время, как известно, от частоты не зависит.
Vl писал(а):2) Каковы принципиальные ограничения на размер соты в GSM-1800?
Точно такие же, как и в GSM-900.
Аватара пользователя
Лесник
Известный нетмониторщик
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вт, 14-09-2004, 18:18
Откуда: Москва
Нетмонитор: SE t610 TEMS
Контактная информация:

Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Лесник »

Gamlet писал(а):
Vl писал(а):В связи с этим два вопроса:
1) Одинаков ли смысл TA в GSM-900 и 1800?
Да. TA = время. А время, как известно, от частоты не зависит.
Vl писал(а):2) Каковы принципиальные ограничения на размер соты в GSM-1800?
Точно такие же, как и в GSM-900.
Разве? А не сильно меньше? По-моему 7-9км.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Gamlet »

Лесник писал(а):Разве? А не сильно меньше? По-моему 7-9км.
Обоснуйте.
Аватара пользователя
Лесник
Известный нетмониторщик
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вт, 14-09-2004, 18:18
Откуда: Москва
Нетмонитор: SE t610 TEMS
Контактная информация:

Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Лесник »

Давай логически подумаем.
Чем выше частота, тем меньше расстояние на который этот сигнал распространяется в качественном виде. По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS. Однако, в реальности, на большинстве загородных БС ставят МШУ, несмотря на то, что расстояние между БС меньше 35км. Кстати, на GSM-1800, мощность излучаемого сигнала трубкой меньше в два раза.

Зависимость распространения радиосигнала по дальности от частоты нелинейная. Возьмем с потолка коэффициент 2.7 (по-скольку зависимость нелинейная), получаем 12,96км (частота выше в 2 раза).

Дальше открываем yandex, rambler, yahoo и задаем поиск фразы "+gsm +1800 +расстояние +км". Полученные результаты - от 2км до 11км. Результат - почти угадали. В связи с тем, что для полученных данных характерен довольно большой разброс, принимаем соломоново решение - берем среднее арифметическое - 6.5км.

Мне кажется, что угадали н 95%. Хотя, честно говоря, внятно на вопрос "какое расстояние обслуживание соты в диапазоне 1800" мне еще никто не ответил, сколько людей - столько и мнений.

Знатоки, подскажите пожалуйста, только со ссылками на авторитетные источники, например etsi.org, какое расстояние предусматривает стандарт GSM-1800?
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Gamlet »

Лесник писал(а):Давай логически подумаем.
Чем выше частота, тем меньше расстояние на который этот сигнал распространяется в качественном виде. По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS. Однако, в реальности, на большинстве загородных БС ставят МШУ, несмотря на то, что расстояние между БС меньше 35км. Кстати, на GSM-1800, мощность излучаемого сигнала трубкой меньше в два раза

Зависимость распространения радиосигнала по дальности от частоты нелинейная. Возьмем с потолка коэффициент 2.7 (по-скольку зависимость нелинейная), получаем 12,96км (частота выше в 2 раза)..
Изобретатели стандарта уже давно подумали.
Совершенно ошибочно все сводить к излучаемой мощности и свойствам распространения радиоволн на частотах, близких к 1800 МГц. Также, не стоит забывать о том, что стандарт GSM не специфицирует трабования а АФУ MS - ничто не мешает производителю изготовить абонентский терминал, к примеру, с направленной антенной, с приличным КУ и направить ее на базуху, а такие аппараты реально существуют.
Лесник писал(а):Дальше открываем yandex, rambler, yahoo и задаем поиск фразы "+gsm +1800 +расстояние +км". Полученные результаты - от 2км до 11км. Результат - почти угадали.....
Поисковые системы, безусловно, являются весьма авторитетными источниками информации.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Gamlet »

Лесник писал(а):Знатоки, подскажите пожалуйста, только со ссылками на авторитетные источники, например etsi.org, какое расстояние предусматривает стандарт GSM-1800?
Почитайте спецификации GSM 05.ХХ, их там не так много.
Если найду конкретный абзац - напишу.

И если уж вы решили искать что-либо в поисковиках, то набирайте не "GSM 1800", а "DCS 1800".
weller
Известный нетмониторщик
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб, 24-07-2004, 01:11
Нетмонитор: Ericsson R520m, SE W900 Pocket, SE K790 Tems Pocket+GPS, SE K800 Tems Pocket+GPS,SE Xperia ARC Tems Pocket

Re: Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение weller »

Лесник писал(а): По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS.
Нет в сём стандарте такого жесткого ограничения. Можно сделать и больше 35км, гораздо больше.
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Gamlet »

weller писал(а):
Лесник писал(а): По стандарту GSM-900, максимальный радиус соты 35км, но это ограничение связано с TS.
Нет в сём стандарте такого жесткого ограничения. Можно сделать и больше 35км, гораздо больше.
Сделайте больше. Вот только Guard Period-а (~68 бит) во фрейме типа Access Burst хватит только на 35 км до MS, и 35 км обратно, можете сами посчитать.

(о режиме Extended Cell сейчас не говорим)
Аватара пользователя
Gamlet
Известный нетмониторщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вс, 19-12-2004, 13:13
Нетмонитор: Sagem OT-130 / Sagem OT-230 / Sagem OT-290 + Nokia 6230(with NetMon) + Comarco Seven.Five

Re: Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Gamlet »

Лесник писал(а):подскажите пожалуйста, только со ссылками на авторитетные источники, например etsi.org, какое расстояние предусматривает стандарт GSM-1800?
GSM 05.01 v. 8.9.0, стр. 13. - про 35 километров:

access burst (AB): this burst is used for random access and is characterized by a longer guard period (68,25 bit
duration or 252 µs) to cater for burst transmission from a mobile which does not know the timing advance at the
first access (or after handover).This allows for a distance of 35 km. In exceptional cases of cell radii larger than
35 km, some possible measures are described in 3GPP TS 03.30.

GSM 03.30 v. 8.3.0, стр. 12. - про увеличение радиуса соты:

Cells with anticipated traffic with ranges more than 35 km corresponding to maximum MS timing advance of 63 can
work properly if the timeslot after the CCCH and the timeslot after the allocated timeslot are not used by the BTS
corresponding to a maximum total range of 120 km.

120 километров достигается за счет того, что Guard Period в Access Burst увеличивается, фактически, на один полный фрейм (68,25 бит + 156,25 бит = 224,5 бита), т.е., чуть больше, чем в три раза.

Про частотные диапазоны, применительно к расстояниям, в спецификациях вы ничего не найдете.
Аватара пользователя
Лесник
Известный нетмониторщик
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вт, 14-09-2004, 18:18
Откуда: Москва
Нетмонитор: SE t610 TEMS
Контактная информация:

Нетмонитор и определение местоположения

Сообщение Лесник »

Если нет в стандартах, посмотрим у производителей...
По-мнению Ericsson оптимальный радиус соты:
(в скобках указано рекомендуемое расстояние между БС)

GSM 900
Город - 3.7км (5.6)
Пригород - 8.1км (12.2)
Открытая местность - 27км (41)

DCS 1800
Город - 2.7км (4.0)
Пригород - 5км (7.5)
Открытая местность - 22км (33)

DCS-1800+открытая местность=22км - меня это удивило и я призадумался...

У кого-нибудь есть, для сравнения, данные других производителей?
СПР
Начинающий нетмониторщик
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс, 29-02-2004, 19:13

Сообщение СПР »

Настораживает 4 км между БС DCS для города... ИМХО, многовато... Если только как стартовая очередь :roll:
Ответить