пара ламерских вопросов :) — Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

[Дядя Федор]

А каким образом определить "на каком удалении от сектора находится MS"?

По ТА. Разве MSC после пейджинга не знает этот параметр?
Естественно, это будет всего лишь оценочным расстоянием.

Это IMHO. Поправьте, если не так.

Я не работаю в сотовой связи, это все мои догадки на основе информации, выуженной из сети, но сделав пусть принудительный хендовер на другие сектора опять же разве у нас не будет значений ТА от этих BTS до телефона? Имея на руках географические координаты размещения 3-4-5 и более (для повышения точности) сайтов и удаление от них телефона, определение положения MS становится вполне посильной геометрической задачей.

[Vetal]

Есть конечно такая вещь как принудительный Handover (со стороны BSC), но опять же, перекинув MS на другой сектор, определить расстояние BTS - MS не удастся.
Это IMHO. Поправьте, если не так.

Я не работаю в сотовой связи, это все мои догадки на основе информации, выуженной из сети, но сделав пусть принудительный хендовер на другие сектора опять же разве у нас не будет значений ТА от этих BTS до телефона?

Догадки не верны, оба заблуждаетесь...
Если вы ставите условие, что телефон находится в режиме ожидания, то при чем тут Handover??? Handover это процесс который происходит только в активном режиме, а процесс перевыбора соты называется Cell Reselection (CR), BSC никакого участия в этом процессе не принимает, соответственно, никакие действия инициировать не может.
Определение местоположения происходит по CID (дает координату для отсчета и сектор/направление) и TA (дает удаленность), а для повышения точности определения местоположения используется нескольких последовательных запросов через небольшие промежутки времени.

[Smena_MSC]

Если вы ставите условие, что телефон находится в режиме ожидания, то при чем тут Handover??? Handover это процесс который происходит только в активном режиме, а процесс перевыбора соты называется Cell Reselection (CR), BSC никакого участия в этом процессе не принимает, соответственно, никакие действия инициировать не может.

Вообще то да, ты прав.. Насчет хэндовера я как то не подумал.

[Maverin]

Если телефон просто включен в сети, то можно засечь лишь приблизительное местонахождение - скажем, район города. А вот если затрассируют по звонку - там будет намного точнее. Определить до 50 м в условиях города - не проблема.

[Дядя Федор]

а процесс перевыбора соты называется Cell Reselection (CR), BSC никакого участия в этом процессе не принимает, соответственно, никакие действия инициировать не может.
Определение местоположения происходит по CID (дает координату для отсчета и сектор/направление) и TA (дает удаленность), а для повышения точности определения местоположения используется нескольких последовательных запросов через небольшие промежутки времени.

ОК, ошибка в терминологии, имеем Cell Reselection. А что, если в ходе нескольких запросов CR на телефоне не произойдет? Нельзя ли временно завысить на секторе минимальный уровень приема, чтобы телефон гарантированно перешел на другой сектор?

[Vetal]

Если телефон просто включен в сети, то можно засечь лишь приблизительное местонахождение - скажем, район города. А вот если затрассируют по звонку - там будет намного точнее. Определить до 50 м в условиях города - не проблема.

Ну, касательно того, что только "район города" это ты конечно погорячился, все же несколько точнее, пример тут уже приводился, повторю:


Касательно трассировки, это и не оспаривается, бесспорно это лучше, но все же точность ~50м это очень оптимистичный вариант...

[Vetal]

ОК, ошибка в терминологии, имеем Cell Reselection.

Даже если в терминологии, а не в понимании, то все равно непростительная ошибка...

А что, если в ходе нескольких запросов CR на телефоне не произойдет?

Это будет означать, что искомый абонет статичен и больше ничего

Нельзя ли временно завысить на секторе минимальный уровень приема, чтобы телефон гарантированно перешел на другой сектор?

Во первых, искомый абонент в сети не один и ради него менять параметры сети, влияющие и на всех остальных просто нельзя. Во вторых, даже если бы он был единственным "слышашим" данную конкретную соту, то все равно, таким образом менять параметры неэффективно и дорого.

[Maverin]

Касательно трассировки, это и не оспаривается, бесспорно это лучше, но все же точность ~50м это очень оптимистичный вариант...

Ну смотря в каких условиях и т.п.
Но ящик Мартини я когда-то одному СБУшнику проспорил - когда тот дважды за день назвал мне поразительно точные координаты моего местонахождения. Первый раз я думал что тот просто догадался где я и шутит надо мной, но вот второй раз мне было не до смеха. При небольшой опергруппе и ориентировке вычислить и взять за ... можно без труда. Так что я теперь на эти темы не шучу

[Дядя Федор]

Нельзя ли временно завысить на секторе минимальный уровень приема, чтобы телефон гарантированно перешел на другой сектор?

Во первых, искомый абонент в сети не один и ради него менять параметры сети, влияющие и на всех остальных просто нельзя. Во вторых, даже если бы он был единственным "слышашим" данную конкретную соту, то все равно, таким образом менять параметры неэффективно и дорого.

Почему неэффективно и дорого? Для изменения параметров ведь не требуется лезть в стойку с оборудованием. Понятно, что помимо искомого это повлияет и на остальных абонентов, но в чем проблема? Те MS, которые были в Idle Mode, сядут на другой сектор, сеть этого и не почувствует. Те, которые в Active Mode, без команды BSC/MSC никуда не схендоверят. Ну будет у них какое-то время С1 и С2 сильно отрицательным, главное чтобы ошибок не было. Не вижу принципиальных проблем для реализации данного алгоритма.

[Vetal]

Во первых, искомый абонент в сети не один и ради него менять параметры сети, влияющие и на всех остальных просто нельзя. Во вторых, даже если бы он был единственным "слышашим" данную конкретную соту, то все равно, таким образом менять параметры неэффективно и дорого.

Почему неэффективно и дорого? Для изменения параметров ведь не требуется лезть в стойку с оборудованием.

Потому что толку от этой процедуры несоизмеримо меньше, чем отрицательных последствий порождаемых в ее результате. И при чем здесь "лезть в стойку с оборудованием", или для вас это является основным критерием и мерилом?

Понятно, что помимо искомого это повлияет и на остальных абонентов, но в чем проблема? Те MS, которые были в Idle Mode, сядут на другой сектор, сеть этого и не почувствует.

Проблема в том, что у некоторых абонентов этот сектор по тем или иным причинам может быть единственным слышимым, или другой пример, если предположить что на соседних секторах тоже проводится определение местоположения по такой методике, что получится?

Не вижу принципиальных проблем для реализации данного алгоритма.

С точки зрения реализации то проблем не должно быть, вопрос в целесообразности...

[Storozh]

Во первых, искомый абонент в сети не один и ради него менять параметры сети, влияющие и на всех остальных просто нельзя. Во вторых, даже если бы он был единственным "слышашим" данную конкретную соту, то все равно, таким образом менять параметры неэффективно и дорого.

Почему неэффективно и дорого? Для изменения параметров ведь не требуется лезть в стойку с оборудованием.

Потому что толку от этой процедуры несоизмеримо меньше, чем отрицательных последствий порождаемых в ее результате. И при чем здесь "лезть в стойку с оборудованием", или для вас это является основным критерием и мерилом?

Понятно, что помимо искомого это повлияет и на остальных абонентов, но в чем проблема? Те MS, которые были в Idle Mode, сядут на другой сектор, сеть этого и не почувствует.

Проблема в том, что у некоторых абонентов этот сектор по тем или иным причинам может быть единственным слышимым, или другой пример, если предположить что на соседних секторах тоже проводится определение местоположения по такой методике, что получится?

Не вижу принципиальных проблем для реализации данного алгоритма.

С точки зрения реализации то проблем не должно быть, вопрос в целесообразности...

http://www.cryptogsm.ru/news/hot/87/
если кому интересно можно то и это на предел, и с позицыонированием у них тоже налажено........

[Кросав4ег]

http://www.cryptogsm.ru/news/hot/87/
если кому интересно можно то и это на предел, и с позицыонированием у них тоже налажено........

А сколько нас заверяли что ГСМ нельзя прослушать!

И все-таки оч интересна техническая сторона работы такой эфирной прослушки. Как она определяет на каком частотном канале работает телефон, на каком слоте? Верно ли, что чтобы это определить она должна знать все частоты оператора "жертвы" в этом месте? Что прослушка будет делать в случае хоппинга?

[Gamlet]

http://www.cryptogsm.ru/news/hot/87/
если кому интересно можно то и это на предел, и с позиционированием у них тоже налажено........

Дааа... Порой удивляюсь, как "авторитетен" Интернет - в Интернете написано, значит так оно и есть!

Неужели не понятно, что вся эта вода присутствует там там только для того, чтобы пропиарить предлагаемую продукцию(криптосмартфон)???

Вы в самом деле верите в то, что существуют "сканеры за 200 долларов" и устройства для прослушки "10000 мобильных линий" с эфира???
Вы почитайте повнимательнее, ни одна статья с этого сайта не выдержит элементарной критики.

[Hericsson]

Кстати, внимательно пролез весь сайт, так и не нашел упоминания о наличии у конторы соответствующих лицензий... Был ли мальчик?

[Storozh]

http://www.cryptogsm.ru/news/hot/87/
если кому интересно можно то и это на предел, и с позиционированием у них тоже налажено........

Дааа... Порой удивляюсь, как "авторитетен" Интернет - в Интернете написано, значит так оно и есть!

Неужели не понятно, что вся эта вода присутствует там там только для того, чтобы пропиарить предлагаемую продукцию(криптосмартфон)???

Вы в самом деле верите в то, что существуют "сканеры за 200 долларов" и устройства для прослушки "10000 мобильных линий" с эфира???
Вы почитайте повнимательнее, ни одна статья с этого сайта не выдержит элементарной критики.

а кто говорит о критике, тут фак на лицо......
просто говоря ГСМ можно поламать и задача эта у спец служб решена и её стоимость от 100000 баксов
а в местах масового скопления людей в праздники это святое дело