Антенны с изменяемым электрическим углом — Планирование и оптимизация сетей GSM

[FAS_]

...Еще раз. Нам не нужен C/I 20...25 дБ, его достаточно 9...12 (для голоса)

Недопонимание не встречное, а просто недопонимание!
То, что ослабление почти одинаково как в DL так и в UL это очевидно. Но чем больше это ослабление, тем лучше. Поэтому по возможности стараются спрятать антенну за надстройку или вовсе свесить на фасад.
Действительно C/I 25 вроде как и не надо, но если в DL от соты А это C/I обеспечено при уровне сигнала -65 дБ - то это означает, что присутствует сигнал этой же частоты с уровнем -90 дБ от другой БС. Если мобила вещает на полной мощности из этого места (работая в соте А), то в приёмнике мешающей БС она "интерферит" с уровнем порядка -100дБ, и если на "мешающей" БС у абонента было в UL -105 при C/I 15, то теперь у него C/I опустится до -5, т.е. Q=7 и дроп!

Речь о повторяемости номиналов, а не в стремлении достичь максимальной чистоты каналов.

Т.е. цель - максимально плотно переиспользовать каналы не обеспечивая чистоты?
Ваши слова "хорошо отмытые частоты" и означают, что придётся применять различные методы чтобы обеспечить чистоту каналов. Возможно, для обеспечения большей повторяемости.

[Дмитрий Михайлов]

Демагогия и подтасовка. Рисуночек понятный можно?

[tre]

Ребят - не используйте, если 9 дб - это нормально(не всем еще к сожалению повезло с хоппингом и АМРом в этой жизни), а все остальное демагогия -то конечно все это баловство...

[tre]

Вот нашел интересную ссылку - можно сравнить покрытие от антенн с разными тилтами - например (0 6) и (-2 8 ) Я так привык, в тулзе этой наоборот:
http://ww2.allgon.se/SYrp3/antsim/

по моему однозначно видно, что вопрос далеко не только в заднем лепестке - а и с боков, на реальном рельефе может быть еще бОльшая разница, но надо в любом случае думать к каждом случае.
Если и это не показатель, то тогда это уже из области религии и другого форума

[maximalist]

maximalist
ну я же отлеживал события
насчет чего вылилась замена антенн.... у нас вылилась в победу над основным конкурентом....нас теперь выбирают за КАЧЕСТВО!!! связи ( унас в городе)

Если не секрет, какие на какие поменяли и изменился ли суммарный угол наклона(это-риторика). Думаю, были заменены старые антенны на новые с лучшими хар-ми и раз вы строите доп.БС, значит и зоны обслуживания изменяли Вот почему у вас статистика улучшилась.

по моему однозначно видно, что вопрос далеко не только в заднем лепестке - а и с боков

Ничего однозначного здесь нет! Производители современных антенн постоянно минимизируют задние, боковые лепестки(уже-F/B >30dB ,лубой переотраженный сигнал будет в разы сильнее задних и боковых лепестков), а изменения мех.углов на таких антеннах приводит к искажению главного лепестка который должен обеспечивать равномерное(без провалов,к этому стремится производитель) покрытие как в ближней, так и дальней зоне т.е. улучшая интерференционную картину(это-вы так думаете), однозначно ухудшаете покрыте.

но надо в любом случае думать к каждом случае

-согласен, только не надо думать, что мы умнее производителя

[tre]

(уже-F/B >30dB

и где там 30дБ - с боков впереди????как раз таким образом можно убрать рваное покрытие с боков.
А можно все таки привести конкретные причины (кроме того, что не верю) - уже раз пять просил - если можно с картинками :
- искажения главного лепестка - где и за счет чего??? он абсолютно такой же как был бы при более сильном эл.тилте
- ухудшения чего либо - полезного?

однозначно ухудшаете покрыте

где и за счет чего все же - тем более если однозначно?? везде обеспечивается индорное покрытие, на сколько это возможно в городе при любых наклонах/антеннах при прочих равных условиях.
AIRCOM тоже вроде бы не против таких наклонов - тоже наверно "умнее" производителей антенн - на 13стр.:
http://www.newsys.ru/~fisky/Netmonitor/ ... vities.pdf

[Алексей Березин]

но надо в любом случае думать к каждом случае

-согласен, только не надо думать, что мы умнее производителя

Ай, поцеловал, так поцеловал.

...лубой переотраженный сигнал будет в разы сильнее задних и боковых лепестков), а изменения мех.углов на таких антеннах приводит к искажению главного лепестка который должен обеспечивать равномерное(без провалов,к этому стремится производитель) покрытие как в ближней, так и дальней зоне т.е. улучшая интерференционную картину(это-вы так думаете), однозначно ухудшаете покрыте.

1. Покрытие от данного сектора (точности ради)
2. Ухудшение покрытия может быть и не критичным (такой момент).

А вот если уже обращают внимание на интерференционную картину, значит, нужно было делать еще вчера. Предотвратить оное явление без значимого завала других показателей - и есть спланировать.

[DR_BESS]

Алексей Березин tre
что касается "чистоты каналов"...
- у нас MOS 3,8 . еще шажок вверх и Hi-Fi, .....правда над этим шажком можно штанишки порвать
- у основнового конкутента 3,2...еще шажок вниз ( в погоне за трафиком) и вырвет от качества связи....
Дмитрий Михайлов
не демагогия, когда у нас был трафик на TRX 2-2,5erl можно было ни чего не делать (бамбук курить) , моторола сама разруливала, она умеет делать хендоверы по качеству... когда трафик достиг 3 Эрл на TRX, начались судорожные попытки юстировки антенн.... 3,5- сломан и заново сделан ЧТП в 900-м, 4ЭРЛ- сломан и заново сделан ЧТП в 1800-м,.... сегодня 4,8 (в ЧНН на TRX) вот "попки и бока" гнем к земле... а не в небо, что бы в центе города могли работать сектора до 4-х TRX в 900-м и до 7-8 в 1800-м
вот когда Вам маркетинг сделает 15 коп. минута ( при некоторых видах услуг) вот..тогда Вам и будет и демагогия и баловство
tre!
вот про рельеф..реальный...я с вами согласен.....это самая огрромная попа!
maximalist!
не секрет , что на что поменяли...если сильно интересно напишу.....
просто это не принципиально, принцип в том, что меняли обычные антенны в 900-м ( а теперь в 1800-м) на антенны с электрическим титлованием.... были и "чистые зоны" ( без дополнительного сторительства)- везде в пользу

[Алексей Березин]

Я не против антенн с элтитлами.
Я обратил внимание, что зачастую пытаются реализовывать технологические решения, забыв про азбуку.
Простите великодушно, но секторизация - это и есть азбука сетестроения! И если в данной таблице умножения 2 x 2 меньше 4, значит, кто-то не эффективно поучаствовал как решениями, так и реализацией.

[FAS_]

Демагогия и подтасовка. Рисуночек понятный можно?

К сожалению просто так картинку не подцепить.
Всё просто. Имелось ввиду две разные соты с одной частотой. В каждой соте по абоненту. Первый разговаривает в соте А с пограничными уровнями (допустим, из глубокого индора, DL/UL = -95/-105). Второй говорит в соте В из места где C/I в DL = 25 при уровне -65 (на октрытом месте/возвышенности), т.е. в этой точке так же присутствует сигнал от соты А с уровнем -90. Если у абонента соты В мощность MS максимальна, то абонент А обламывается, т.к. на BTS соты А ловится и абонент B с уровнем на 5 дБ сильнее от абонента А.

Вот простая аналогия (извините за стравнение):
Ты разговариваешь/перекрикиваешься с горластым соседом сидящим за толстой стеной в своей квартире. Тебе его очень тихо слышно, однако всё понятно.
Но у тебя открыто окно, и за ним, вдруг ничинают громко разговаривать глухие бабки, сидящие на лавке!:evil:
В этот момент соседа ты не слышишь, т.к. бабки орут, жестко! (хотя сосед тебя может попрежнему слышать, если у него хороший стеклопакет)
И при всём этом Вы оба не мешаете слышать бабкам друг друга.
Ты - сота А. Сосед - абонент соты А. Бабки - линки (DL/UL) соты B.
А стремление минимизировать излучение антенны в ненужные стороны - аналог желания закрыть окно в своей комнате.

[DR_BESS]

Алексей Березин
абсолютно согласен...
дак секторизация то присутствует, она ни куда не делась, секторов меньше то не стало, просто когда отсутствуют паразитные излучения во все стороны, сектор можно сделать жирнеееее и качество связи понять выше

[Сергей_]

я тоже использую антенны с электрическим тилтлованием практически так же как и DR_BESS, и результаты тоже нравятся, они есть!

[Дмитрий Михайлов]

К сожалению просто так картинку не подцепить.

Да вы и нарисовать-то не удосужились.... А что же вы не можете сложить фотку на скажем mail.ru и тыцьнуть сюда ссылку?! Никто не подсказал? Ну да ладно, давайте ваш бред читать....

Всё просто. Имелось ввиду две разные соты с одной частотой. В каждой соте по абоненту. Первый разговаривает в соте А с пограничными уровнями (допустим, из глубокого индора, DL/UL = -95/-105). Второй говорит в соте В из места где C/I в DL = 25 при уровне -65 (на октрытом месте/возвышенности), т.е. в этой точке так же присутствует сигнал от соты А с уровнем -90.

ОТКУДА взялось -90 сигнала совершенно другой соты?! Вы мне (и другим) пожалуйста свой диагноз не дарИте! Читаем дальше:

Если у абонента соты В мощность MS максимальна, то абонент А обламывается, т.к. на BTS соты А ловится и абонент B с уровнем на 5 дБ сильнее от абонента А.

А у глубокоиндорного абонента мощность что - минимальна?! Опять бред, нормальный человек такого и представить себе не сможет. Откуда у вас взялась разница в 5 диби?! Может быть 35, раз уж наш задник слышит именно на 30 дибей хреновей, чем передник?! Нет, без рисунка (ну вот умоляю вас его сделать) обсуждать вашу теорию про задники я не стану. Мне проще с вами согласиться, что я неоднократно делал и с другими шабашниками от GSM.

Вот простая аналогия (извините за стравнение):
Ты разговариваешь/перекрикиваешься с горластым соседом сидящим за толстой стеной в своей квартире. Тебе его очень тихо слышно, однако всё понятно.
Но у тебя открыто окно, и за ним, вдруг ничинают громко разговаривать глухие бабки, сидящие на лавке!:evil:
В этот момент соседа ты не слышишь, т.к. бабки орут, жестко! (хотя сосед тебя может попрежнему слышать, если у него хороший стеклопакет)
И при всём этом Вы оба не мешаете слышать бабкам друг друга.
Ты - сота А. Сосед - абонент соты А. Бабки - линки (DL/UL) соты B.
А стремление минимизировать излучение антенны в ненужные стороны - аналог желания закрыть окно в своей комнате.

Вот теперь понятно! Спасибо! Вам бы забросить железо эдак на полгодика, да буквари почитать, уважаемый. Ваш пример с бабками - прекраснейший пример КРИВОГО ЧТП.
З.Ы. К сожалению вынужден с вами согласиться, так как жаль своего времени.

[DR_BESS]

Коллеги!
давайте агументированно разбираться с проблемой а не гнобить друг друга форум он не для того что бы спорить агрессивно, а найти коллективным разумом истину, что эффективно.
всем свойственно ошибаться и заблуждаться..

у меня вопрос!
может я чего то не понимаю....

наш задник слышит именно на 30 дибей хреновей...

смотрел я описание антенн, что у нас есть ( точнее что дали), ...
что за антеены таки? можно модель?
приложить рисунок диаграммки?
паспортные характеристики направленности?

[Дмитрий Михайлов]

Коллеги!
давайте агументированно разбираться с проблемой

Разбирайтесь сами. Если кому-то лень нарисовать рисунок, а текст длиной от Земли до Луны - не влом, значит человек - демагог, а с такими спорить бесполезно. Они же всё знают из личного опыта! Рисунок тем и хорош, что он однозначен. А рассуждения о бабках - оставьте маркетинговому отделу - их уровень.

наш задник слышит именно на 30 дибей хреновей...

смотрел я описание антенн, что у нас есть ( точнее что дали), ...
что за антеены таки? можно модель?
приложить рисунок диаграммки?
паспортные характеристики направленности?

Конкретных антенн я не имел в виду. А что вы хотели бы увидеть? Например:
http://www.powerwave.com/search/antenna ... er=7477.02
Если пойдете по ссылке - все увидите. Прикладывать в форуме диаграмки - извините - сами наталкиваете на сомнения о вашей вменяемости. Диаграмок нет только у тех, кто не знает что это такое. Уж простите - наболело. Дальше - без меня.