Баланс системы - что за зверь?

TOV · Сообщение **TOV** » Ср, 25-03-2009, 12:47

И еще, если я не ошибаюсь, то в формуле Pout_bts это мощность на выходе комбайнера, т.е. без учета потерь в нем.

Fixer · Сообщение **Fixer** » Чт, 26-03-2009, 08:51

TOV писал(а):
Fixer писал(а):При использовании МШУ естественно Path loss uplink меньше Path loss downlink на величину коэффициента усиления МШУ и "наблюдается перекос в пользу абона".
Не совсем так.
В Сименсе, при подключении МШУ отключается усилитель в комбайнере. Т.о. Path loss uplink уменьшается на величину разности Ку МШУ и Ку усилителя комбайнера (что-то порядка 6...9dB, точно не помню) минус потери в фидере. В идеале разность Ку МШУ и Ку (DeltaKu) усилителя комбайнера должна равняться потерям в фидере (выравнивается аттенюаторами на комбайнере). Поэтому в формулу Pout_bts=Pout_ms+Gd+(MSsens-BTSsens) надо подставить в правую часть величину потерь в фидере с плюсом, ну или DeltaKu, если хотите перекос в пользу абона, т.к. это эквивалентно увеличению Pout_ms.

Естественно , имелось ввиду : при прочих равных условиях . Нюансы каждого конкретного случая малоинтересны . Критерии применения МШУ уже неоднократно обсуждались на форуме и основной из них : Значительное превышение процента сброшенных соединений из-за слабого уровня сигнала UL , по сравнению с тем же показателем DL . В связи с этим иногда оказывается целесообразным установка МШУ и на городских сайтах с короткой фидерной трассой .
По поводу "МШУ используют для компенсации потерь в фидере". Это заблуждение неоднократно присутствовало в высказываниях на форуме , поэтому остановлюсь более подробно . Важно понять физическую суть вопроса. МШУ необходим для усиления сигнала до того , как он будет ослаблен в АФУ , т. е. для улучшения соотношения сигнал/шум на входе приёмника и , следовательно улучшения чувствительности. И хотя в большинстве случаев числовое значение выбирается как раз несколько больше величины потерь в фидере (как раз для создания перекоса баланса в пользу MS) , как говорится : почувствуйте разницу . Чтобы было понятнее о чём я - компенсировать потери в фидере можно , например, и усилителем комбайнера , но что это даст ?

TOV · Сообщение **TOV** » Чт, 26-03-2009, 11:29

Fixer писал(а):По поводу "МШУ используют для компенсации потерь в фидере". Это заблуждение неоднократно присутствовало в высказываниях на форуме , поэтому остановлюсь более подробно . Важно понять физическую суть вопроса. МШУ необходим для усиления сигнала до того , как он будет ослаблен в АФУ , т. е. для улучшения соотношения сигнал/шум на входе приёмника и , следовательно улучшения чувствительности. И хотя в большинстве случаев числовое значение выбирается как раз несколько больше величины потерь в фидере (как раз для создания перекоса баланса в пользу MS) , как говорится : почувствуйте разницу . Чтобы было понятнее о чём я - компенсировать потери в фидере можно , например, и усилителем комбайнера , но что это даст ?

Улучшить сооношение С/Ш больше, чем на величину затухания в фидере вы не сможете. Поэтому нет смысла делать усиление больше этой величины.

TOV · Сообщение **TOV** » Чт, 26-03-2009, 11:42

Давайте обратимся к доке производителя (там ведь не дураки

):
In cell configuration with antenna pre-amplifier, the true system RX sensitivity is guaranteed
at the antenna connector, including the antenna feeder cable attenuation. For
configuration without antenna pre-amplifier, the sensitivity is guaranteed only at the rack
entry.
The TMA is an optional module and connects the antenna with the BTSE in order to
amplify the receive signal and pass through the transmit signal.
Комбайнер содержит: an attenuator (in case of installed TMAs, additional gains greater than the cable
losses must be adjusted by means of the attenuator)

Ни о каком увеличении чувствительности более, чем at the antenna connector, речи не идет.

TOV · Сообщение **TOV** » Чт, 26-03-2009, 11:53

Другими словами: если чувствительность БС -110dBm, потери в кабеле 6dB, то чувствительность на антенном разъеме будет -104dBm. Установив TMA, мы получим чувтвительность на антенном разъеме -110dBm, загасив излишки усиления TMA аттенюатором, как категорически (must by!) рекомендует производитель.

Что касается баланса мощностей, то рекомендуется наоборот увеличить мощность БС на 3dBm в направлении downlink по сравнению с расчетной.

viktort · Сообщение **viktort** » Чт, 26-03-2009, 18:27

TOV писал(а):Другими словами: если чувствительность БС -110dBm, потери в кабеле 6dB, то чувствительность на антенном разъеме будет -104dBm. Установив TMA, мы получим чувтвительность на антенном разъеме -110dBm, загасив излишки усиления TMA аттенюатором, как категорически (must by!) рекомендует производитель.

Что касается баланса мощностей, то рекомендуется наоборот увеличить мощность БС на 3dBm в направлении downlink по сравнению с расчетной.

А почему на 3дб знаете?

TOV · Сообщение **TOV** » Пт, 27-03-2009, 10:08

viktort писал(а):
TOV писал(а):Что касается баланса мощностей, то рекомендуется наоборот увеличить мощность БС на 3dBm в направлении downlink по сравнению с расчетной.
А почему на 3дб знаете?

Где-то когда-то прочитал, сейчас не могу найти

Поэтому за это утверждение спорить не буду.

viktort · Сообщение **viktort** » Пт, 27-03-2009, 16:25

TOV писал(а):
viktort писал(а):
TOV писал(а):Что касается баланса мощностей, то рекомендуется наоборот увеличить мощность БС на 3dBm в направлении downlink по сравнению с расчетной.
А почему на 3дб знаете?
Где-то когда-то прочитал, сейчас не могу найти Поэтому за это утверждение спорить не буду.

Проблема повидимому в том что, телефон чаще всего находится в горизонтальном положении. (Лежит на столе, в кобуре, или в машине) Поляризация антенны не совпадает с поляризацией антенн БС и во время вызова нужен более мощный сигнал.Для этого и увеличивают на 3дб. Когда разговаривают по тел. поляризация антенны трубки близка к поляризации антенны БС. Но в этом случае эта добавка мощности уже не важна. Вызов то уже прошел!!

Дмитрий Михайлов · Сб, 28-03-2009, 09:01

viktort писал(а):время вызова нужен более мощный сигнал.Для этого и увеличивают на 3дб. Когда разговаривают по тел. .......добавка мощности уже не важна. Вызов то уже прошел!!

Вызов прошел, а труба так и не докричалась до базы, - "телефон абонента выключен или находится вне зоны действия сети"

viktort · Сообщение **viktort** » Сб, 28-03-2009, 20:49

Дмитрий Михайлов писал(а):
viktort писал(а):время вызова нужен более мощный сигнал.Для этого и увеличивают на 3дб. Когда разговаривают по тел. .......добавка мощности уже не важна. Вызов то уже прошел!!
Вызов прошел, а труба так и не докричалась до базы, - "телефон абонента выключен или находится вне зоны действия сети"[/quote
Когда берут трубку и подносят к уху, то поляризация антенны мобильника становится правильной т.е. почти вертикальной . Принимаемый сигнал увеличивается. Увеличивается и сигнал принимаемый БС от телефона. Это и есть как раз примерно 3дБ. Антенны ведь используют почти везде XPOL.

viktort · Сообщение **viktort** » Сб, 28-03-2009, 21:09

Дмитрий Михайлов писал(а):
viktort писал(а):время вызова нужен более мощный сигнал.Для этого и увеличивают на 3дб. Когда разговаривают по тел. .......добавка мощности уже не важна. Вызов то уже прошел!!
Вызов прошел, а труба так и не докричалась до базы, - "телефон абонента выключен или находится вне зоны действия сети"

В 1997году когда в городе у на было всего 6 базовых станций Все антенны были с вертикальной поляризацией.
Шеф любил ездить по городу и следить за делениями на телефоне и все время мне говорил, что покрытие плохое 1-3 деления на телефоне.
И часто не проходили даже звонки. Когда пришли новые антенны я предложил заменить у большинства городских БС на антенны XPOL.
Естественно принимаемый сигнал на телефонах в горизонтальном положении увеличился. Это заметил шеф и даже выдал мне премию

Примерно на 3дБ меньше уровень сигнала у телефона в горизонтальном положении при использовании антенн XPOL на БС
Вот на этот уровень и надо поднять мощность TRX

Печёночный-Сосальщикъ · Вс, 29-03-2009, 18:51

viktort писал(а):
Дмитрий Михайлов писал(а):
viktort писал(а):время вызова нужен более мощный сигнал.Для этого и увеличивают на 3дб. Когда разговаривают по тел. .......добавка мощности уже не важна. Вызов то уже прошел!!
Вызов прошел, а труба так и не докричалась до базы, - "телефон абонента выключен или находится вне зоны действия сети"
Когда берут трубку и подносят к уху, то поляризация антенны мобильника становится правильной т.е. почти вертикальной

Разве труба не должна ответить на базу типа я в курсе про вызов ещё до того, как абонент возьмёт её и нажмёт на кнопку приёма вызова? Если должна, то в положении на поясе она этого сделать не сможет, и абонент-таки окажется вне зоны действия сети.

viktort · Сообщение **viktort** » Вс, 29-03-2009, 22:13

Печёночный-Сосальщикъ писал(а):
viktort писал(а):
Дмитрий Михайлов писал(а):Вызов прошел, а труба так и не докричалась до базы, - "телефон абонента выключен или находится вне зоны действия сети"
Когда берут трубку и подносят к уху, то поляризация антенны мобильника становится правильной т.е. почти вертикальной
Разве труба не должна ответить на базу типа я в курсе про вызов ещё до того, как абонент возьмёт её и нажмёт на кнопку приёма вызова? Если должна, то в положении на поясе она этого сделать не сможет, и абонент-таки окажется вне зоны действия сети.

Вы правы но уровень сигнала на трубке резко различается в зависимости от того лежит трубка на столе или стоит!!

Печёночный-Сосальщикъ · Пн, 30-03-2009, 16:32

viktort писал(а):
Печёночный-Сосальщикъ писал(а):
viktort писал(а): Разве труба не должна ответить на базу типа я в курсе про вызов ещё до того, как абонент возьмёт её и нажмёт на кнопку приёма вызова? Если должна, то в положении на поясе она этого сделать не сможет, и абонент-таки окажется вне зоны действия сети.
Вы правы но уровень сигнала на трубке резко различается в зависимости от того лежит трубка на столе или стоит!!
Тогда вопрос, через какое время трубка посылает подтверждение вызова. Если сразу после поступления вызова, то человек просто не успеет достать трубу, и полылать ответ она всё ещё будет из положения на поясе, т.е. не докричится до базы. Если же она делает это по крайней мере в течение нескольких секунд, тогда действительно повышение мощности БС приведёт к более устойчивому прозвону.

Fixer · Сообщение **Fixer** » Пн, 30-03-2009, 16:44

TOV писал(а):Другими словами: если чувствительность БС -110dBm, потери в кабеле 6dB, то чувствительность на антенном разъеме будет -104dBm. Установив TMA, мы получим чувтвительность на антенном разъеме -110dBm, загасив излишки усиления TMA аттенюатором, как категорически (must by!) рекомендует производитель.

Что касается баланса мощностей, то рекомендуется наоборот увеличить мощность БС на 3dBm в направлении downlink по сравнению с расчетной.

Ваши же подсчёты (хотя они и слишком упрощены и не совсем корректны ) и подтверждают мою мысль "МШУ необходим для усиления сигнала до того , как он будет ослаблен в АФУ , т. е. для улучшения соотношения сигнал/шум на входе приёмника и , следовательно улучшения чувствительности". В Вашем же примере чувствительность с МШУ -110dBm , без -104 dBm . Зачем спорить ? О том , что усиление не должно намного превышать величину затухания АФУ я тоже уже писал и необходимо это для сохранения динамического диапазона . Зачем спорить ? Что касается рекомендации "Что касается баланса мощностей, то рекомендуется наоборот увеличить мощность БС на 3dBm в направлении downlink по сравнению с расчетной." то (прошу прощения за резкость ) более вредной и глупой рекомендации не слышал.

NetMonitor.Ru Forum

Баланс системы - что за зверь? — Планирование и оптимизация сетей GSM