Покрытие Single BCCH

tre · Сообщение **tre** » Ср, 29-04-2009, 18:31

viktort писал(а): Если задача стоит чтобы покрытие 900 и 1800 было одинаковым то конечно же в 900 углы наклона будут больше. Но зачем это делать

Я ж вот и спрашиваю - а зачем делать наоборот - 900й больше, уже 2 страницы

Sila2 · Сообщение **Sila2** » Ср, 29-04-2009, 20:11

ну так и вот, сам говоришь, что у 1800 диаграмма уже. Змачит, для того, чтобы одинаково с 900 светить под себя, нужно 1800 наклонить больше.
Но это теория,
для полной ясности нужно смотреть реалные зоны обслуживания и только потом делать выводы.

tre · Сообщение **tre** » Ср, 29-04-2009, 20:37

Я про под себя - не говорил

Я говорил про одинаковость покрытия в обоих диапазонах везде, как под антенной так и везде - дальше. И так же спрашивал зачем надо делать радиус/покрытие в GSM больше чем в DCS, все для случая SBCCH. Отсюда и про тилты - на кой делать тилт 1800 больше чем 900...

orcinus_orca · Ср, 29-04-2009, 21:43

tre писал(а):Я про под себя - не говорил Я говорил про одинаковость покрытия в обоих диапазонах везде, как под антенной так и везде - дальше. И так же спрашивал зачем надо делать радиус/покрытие в GSM больше чем в DCS, все для случая SBCCH. Отсюда и про тилты - на кой делать тилт 1800 больше чем 900...

Что значит "делать радиус покрытия в GSM больше чем в DSC".
Если у оператора есть два диапазона для планирования, то покрытие территории планируют в 900м диапазоне. Так как проникающая способность частоты в 900МГц диапазоне лучше чем в 1800 то при одинаковых тилтах внутри помещения уровень от GSM сигнала на порядок вышем чем от DCS. К тому же у некоторых производителей оборудования выходная мощность в GSM диапазоне на 1-2 дБ больше чем в DCS. Так же коэффициент усиления антенны в DCS диапазоне на 1 дБ меньше (я говорю про Катрейн). Соответственно 1800 планируют так, чтобы разгрузить 900. И если плотная застройка и трафик преимужественно indoor, то делают тилт в 1800 меньше, чтобы улучшить уровень сигнала внутри помещения.
Если трафик ближный (под сайтом) или сайт достаточно высокий, то тилт может быть и больше чем у 900. Но цель одна - разгрузить GSM диапазон, так как обычно оператору GSM каналов дают меньше чем DCS.
В случае с Common BCCH - BCCH и SDCCH каналы распологают в GSM диапазоне, так как он имеет более проникающую способность и меньшее затухание.

Sila2 · Сообщение **Sila2** » Ср, 29-04-2009, 22:19

tre писал(а):Я про под себя - не говорил Я говорил про одинаковость покрытия в обоих диапазонах везде, как под антенной так и везде - дальше. И так же спрашивал зачем надо делать радиус/покрытие в GSM больше чем в DCS, все для случая SBCCH. Отсюда и про тилты - на кой делать тилт 1800 больше чем 900...

О том и речь, везде одинаковым не сделаешь, так хоть вблизи выровнять. Вдали обслужат другие. Сам же говорил плотность сайтов высокая.

tre · Сообщение **tre** » Чт, 30-04-2009, 01:25

Ладно, вобщем не убедили - сильно много если...

Вблизи можно еще как то разрулить через оффсет и т.п., покрытие там есть, а вот дальше не факт, если 1800 загнут сильнее...

Так же коэффициент усиления антенны в DCS диапазоне на 1 дБ меньше (я говорю про Катрейн)

В DCS усиление антенны все же побольше будет для двухдиапазонной антенны...а про подвалы, индоры - то никто не спорит...

И если плотная застройка и трафик преимужественно indoor, то делают тилт в 1800 меньше, чтобы улучшить уровень сигнала внутри помещения

Ну так, а я о чем?

Если трафик ближный (под сайтом) или сайт достаточно высокий, то тилт может быть и больше чем у 900. Но цель одна - разгрузить GSM диапазон, так как обычно оператору GSM каналов дают меньше чем DCS.

И что выигрываем при большем тилте в 1800м - как вариант получаем дополнительные дропы там где покрытия 1800 уже нет??
Кстати не всегда DCS каналов больше, например - 56 EGSM и 35 в DCS...

В случае с Common BCCH - BCCH и SDCCH каналы распологают в GSM диапазоне, так как он имеет более проникающую способность и меньшее затухание.

В принципе есть такой клинический случай

- когда наоборот, но на то другие причины - полная ж... с внешней интерференцией в GSM, из-за чего народ начинает делать такие извращения

, но тем не менее как то работает. Но это уже другая тема.

orcinus_orca · Вс, 03-05-2009, 08:48

По усилению в антенны в 900/1800 - соглавен - мой прокол.
В случае высокого сайты и маленького тилта - уровень сигнала под антенной очень маленький. Поэтому нагибаем больше, чтобы улучшить покрытие возле сайта.
Даже если GSM каналов больше, то всерано лучше использовать DCS для разгрузки 900, так как их проче переиспользовать (из-за более высокого затухания).
Не понимаю зачем делать SDCCH на DCS каналах, так как, в тех же самых подвалах или на первых этажах, уровень от DCS может быть -100дБм, а от GSM - -85dBm. Но это действительно другой разговор.

А что вас не убедило? Оператор не ставит целью обеспечить одинаковое покрытие GSM и DSC частотами. Покрытие обеспечиваентся GSM, а DSC используют, чтобы разгрузить 900 и уменьшить количество 900х каналов в секторе и улучшить интерференционную картину. Общий BCCH используют, когда мало каналов и много трафика. Основная фишка - в том, что 4 канала в 900 и 4 канала в 1800 рассматриваются как 8 каналов в секторе, а не 4+4 и следовательно могут пропустить больше трафика.
Тилтами "играются", чтобы сбалансировать траффик в обоих диапазонах или чтобы улучшить покрытие DCS внутри помещений (в зависимости от страны и города у каждого оператора свой подход).

tre · Сообщение **tre** » Вс, 03-05-2009, 11:00

orcinus_orca писал(а): А что вас не убедило? Оператор не ставит целью обеспечить одинаковое покрытие GSM и DSC частотами. Покрытие обеспечиваентся GSM, а DSC используют, чтобы разгрузить 900 и уменьшить количество 900х каналов в секторе и улучшить интерференционную картину. Общий BCCH используют, когда мало каналов и много трафика. Основная фишка - в том, что 4 канала в 900 и 4 канала в 1800 рассматриваются как 8 каналов в секторе, а не 4+4 и следовательно могут пропустить больше трафика.
Тилтами "играются", чтобы сбалансировать траффик в обоих диапазонах или чтобы улучшить покрытие DCS внутри помещений (в зависимости от страны и города у каждого оператора свой подход).

Я могу еще с этим согласиться как с частным случаем - когда куча трафика под сайтом, а дальше не очень, то можно играться с разными тилтами в GSM и DCS.
Но как общий подход, не уверен что это хорошо. И так даже при одинаковом/схожем покрытии можно не угадать с оффсетом между диапазонами, а при разном тем более.

orcinus_orca · Вс, 03-05-2009, 11:35

А и нен надо гадать. Для этого существует оптимизация, которая каждый день анализирует трафик и дает свои предложения.
К тому же это не частный случай, а общее правило.
Пожалуйста поделитесь опытом, если в вашей компании используется другой подход.

tre · Сообщение **tre** » Вс, 03-05-2009, 16:11

orcinus_orca писал(а):А и нен надо гадать. Для этого существует оптимизация, которая каждый день анализирует трафик и дает свои предложения.
К тому же это не частный случай, а общее правило.
Пожалуйста поделитесь опытом, если в вашей компании используется другой подход.

Вот чего нашел в умных книжках - "Unequal RF coverage footprint between inner and outer zone will cause higher dualband offset." Что по моеему логично и в связи с чем и начал спрашивать. Если DCS уже не имеет совсем покрытия, а GSM еще есть на приличном расстоянии - то или усредненный оффсет надо ставить явно завышенным - ненормальное перераспределение трафика, или будет обрывать/возвращаться в GSM за пределами покрытия DCS.

Kron · Сообщение **Kron** » Пт, 12-06-2009, 13:23

orcinus_orca писал(а):
viktort писал(а):
tre писал(а):Так а смысл городить ближние и дальние зоны в городе??Это собственно основной мой вопрос, если не использовать хитрые переиспользования частот со слоями и т.п. Если есть на расстоянии 300-500м следующий сайт - SBCCH или GSM. На 300-500-800 метрах можно спокойно сдеать неплохое покрытие в 1800м, а в "подвалах" уже пусть 900й слой подхватывает - никто не спорит. И как раз, если все плохо с интерференцией в GSM - то под сайтом (условно) интерференция будет поменьше, чем где то дальше...
В городе лучше всего делать 4-х секторные сайты. Лучше покрытие и частоты переиспользовать можно даже на одном сайте.
А кто и где использует 4-х секторные сайты? Я что-то не слашал.

По поводу расстояния между сайтами в 300-500-800м, то идея Common BCCH - уменьшения количества частот в соте при сохранении пропускний способности. Особенно актуально у операторов, где частотный ресурс очень маленький.

unas praktikuetsya 4-x sektornie bazi.....v gornikh mestakh gde nasellennie mesta daliki drug ot druga.....i eshe naselenniy punkt bolshoy i 3-mya sektorami neokhvatish vse diri dannoy mestnosti a 2-bazu gde nibud v etoy derevne ne rentabelno...potomuchto baza gruzitsya na 2-TRX-a....vot i prikhoditsya stavit 4-sektornuy bazu!!!!!!!!!!!!

Kron · Сообщение **Kron** » Пт, 12-06-2009, 13:48

orcinus_orca писал(а):
tre писал(а):Я про под себя - не говорил Я говорил про одинаковость покрытия в обоих диапазонах везде, как под антенной так и везде - дальше. И так же спрашивал зачем надо делать радиус/покрытие в GSM больше чем в DCS, все для случая SBCCH. Отсюда и про тилты - на кой делать тилт 1800 больше чем 900...
Что значит "делать радиус покрытия в GSM больше чем в DSC".
Если у оператора есть два диапазона для планирования, то покрытие территории планируют в 900м диапазоне. Так как проникающая способность частоты в 900МГц диапазоне лучше чем в 1800 то при одинаковых тилтах внутри помещения уровень от GSM сигнала на порядок вышем чем от DCS. К тому же у некоторых производителей оборудования выходная мощность в GSM диапазоне на 1-2 дБ больше чем в DCS. Так же коэффициент усиления антенны в DCS диапазоне на 1 дБ меньше (я говорю про Катрейн). Соответственно 1800 планируют так, чтобы разгрузить 900. И если плотная застройка и трафик преимужественно indoor, то делают тилт в 1800 меньше, чтобы улучшить уровень сигнала внутри помещения.
Если трафик ближный (под сайтом) или сайт достаточно высокий, то тилт может быть и больше чем у 900. Но цель одна - разгрузить GSM диапазон, так как обычно оператору GSM каналов дают меньше чем DCS.
В случае с Common BCCH - BCCH и SDCCH каналы распологают в GSM диапазоне, так как он имеет более проникающую способность и меньшее затухание.

a radius deystviya DCS-1800 bazi pri tilte 0-gradus-fizicheskiy i 2-gradusa elektronnoy...visota nad u.m. 385 i podves-anten 25m mesto ne gorodskaya no i lesnaya i ne pustir....prosto odno-etajnie dachi nedaleko ot goroda....prosta khochu viyasnit....doskalki metrov ili km DCS signal budet delat uroven ot -50dbm do -85dbm?????????

viktort · Сообщение **viktort** » Пт, 12-06-2009, 15:45

Kron писал(а):
orcinus_orca писал(а):
viktort писал(а): В городе лучше всего делать 4-х секторные сайты. Лучше покрытие и частоты переиспользовать можно даже на одном сайте.
А кто и где использует 4-х секторные сайты? Я что-то не слашал.

По поводу расстояния между сайтами в 300-500-800м, то идея Common BCCH - уменьшения количества частот в соте при сохранении пропускний способности. Особенно актуально у операторов, где частотный ресурс очень маленький.
unas praktikuetsya 4-x sektornie bazi.....v gornikh mestakh gde nasellennie mesta daliki drug ot druga.....i eshe naselenniy punkt bolshoy i 3-mya sektorami neokhvatish vse diri dannoy mestnosti a 2-bazu gde nibud v etoy derevne ne rentabelno...potomuchto baza gruzitsya na 2-TRX-a....vot i prikhoditsya stavit 4-sektornuy bazu!!!!!!!!!!!!

При испльзовании 4-х секторного сайта можно попробовать сделать например такой частотный план
1-сектор 1,5 канал BCCH-1
2-й сектор 3, 7 канал BCCH-3
3-сектор 1,5 канал BCCH-5
4-й сектор 3, 7 канал BCCH-7
При использовании 65град антенн и строго ортогональных азимутах интерференция будет в точке между антеннами. Абоненты там естественно ни когда из этой точки звонить не будут. Разве что зависнут над БС на вертолете. Если антенны установлены даже с ошибкой 10 град то в зоне покрытия интерференции не будет.
Используя такой ЧТП можно в 2 и более раз увеличить пропускную способность без увеличения частотного ресурса

Kron · Сообщение **Kron** » Сб, 13-06-2009, 07:12

viktort писал(а):
Kron писал(а):
orcinus_orca писал(а): А кто и где использует 4-х секторные сайты? Я что-то не слашал.

По поводу расстояния между сайтами в 300-500-800м, то идея Common BCCH - уменьшения количества частот в соте при сохранении пропускний способности. Особенно актуально у операторов, где частотный ресурс очень маленький.
unas praktikuetsya 4-x sektornie bazi.....v gornikh mestakh gde nasellennie mesta daliki drug ot druga.....i eshe naselenniy punkt bolshoy i 3-mya sektorami neokhvatish vse diri dannoy mestnosti a 2-bazu gde nibud v etoy derevne ne rentabelno...potomuchto baza gruzitsya na 2-TRX-a....vot i prikhoditsya stavit 4-sektornuy bazu!!!!!!!!!!!!
При испльзовании 4-х секторного сайта можно попробовать сделать например такой частотный план
1-сектор 1,5 канал BCCH-1
2-й сектор 3, 7 канал BCCH-3
3-сектор 1,5 канал BCCH-5
4-й сектор 3, 7 канал BCCH-7
При использовании 65град антенн и строго ортогональных азимутах интерференция будет в точке между антеннами. Абоненты там естественно ни когда из этой точки звонить не будут. Разве что зависнут над БС на вертолете. Если антенны установлены даже с ошибкой 10 град то в зоне покрытия интерференции не будет.
Используя такой ЧТП можно в 2 и более раз увеличить пропускную способность без увеличения частотного ресурса

Spasibo viktort ochen pomog.....ya ranshe nikogda na odnoy baze neispolzoval daje sosednie chastoti ....a tut von kak bivaet uchitivaya azimuti i tilti mojno i odinakovie postavit ..... kak raz rezervi chastot konchalis.....spasibo
eshe vopros! a na obichnie 3-x sektornie mojno ispolzovat sosednie chastoti.....esli da to kakie azimuti i tilti doljni bit chtobi oboytis malimi krovami....chtobi interferenciya bila v zone malogo kolichestva abonenta???????

viktort · Сообщение **viktort** » Сб, 13-06-2009, 09:12

Spasibo viktort ochen pomog.....ya ranshe nikogda na odnoy baze neispolzoval daje sosednie chastoti ....a tut von kak bivaet uchitivaya azimuti i tilti mojno i odinakovie postavit ..... kak raz rezervi chastot konchalis.....spasibo
eshe vopros! a na obichnie 3-x sektornie mojno ispolzovat sosednie chastoti.....esli da to kakie azimuti i tilti doljni bit chtobi oboytis malimi krovami....chtobi interferenciya bila v zone malogo kolichestva abonenta???????[/quote]

На обычные 3-х секторные использовать соседние и одинаковые частоты на одной и той же базовой нельзя

Как минимум одинаковые частоты можно использовать через 3-4 соты при растояниях между БС 700-2500м в пределах города для 900 диапазона и 500-2000м 1800 дипазона при сонаправленных антеннах. То есть, если антенны направлены вдогонку или встречно.
Если антенны направлены в разные стороны, то можно сделать растояние и меньше. Но нужены расчеты интерференции на территории города. Особенно для это важно для каналов BCCH. Если в каком то месте интерференцией поражен канал BCCH, то обслуживаться здесь мобильная станция этой сотой не будет. Поражен, ведь, канал управления!

Ограничения для использования соседних частот намного мягче. Но в соседних сотах использование соседних частот при 3- х секторных БС не желательно

NetMonitor.Ru Forum

Покрытие Single BCCH — Планирование и оптимизация сетей GSM