Ну да, 1800 ГГц даёт не 15, а 16,7 смGamlet писал(а):Вы неправильно посчитали.Печёночный-Сосальщикъ писал(а):В DCS длина волны ок. 15 см, а GSM -- соотв-но в 2 раза больше. Получается, что требуется антенная решётка не менее 15 на 15 метров, что относится скорее к области фантастики...
Аж на целых 11% ошибся!
Вы опять неправильно посчитали. На частотах близких к 1800ГГц длины волн гораздо меньше.Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Ну да, 1800 ГГц даёт не 15, а 16,7 см
ПолюбомуGamlet писал(а):Вы опять неправильно посчитали. На частотах близких к 1800ГГц длины волн гораздо меньше.Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Ну да, 1800 ГГц даёт не 15, а 16,7 см
Эти частоты вообще в связи не используются 
Если я правильно понял РЛС это тоже что РРЛ(Радио релейная линия), а ФАР нужен там для юстировки антенны. И причем здесь антенна для ГСМ. Там размер зеркала важен для лучшего "улавливания" , а диаметр его скорее всего был 1,2 м.Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Я думаю, вряд ли возможно использовать ФАР для GSM. Частоты малость не те. Для сравнения: в воинской части, где я был на сборах, имелась артиллерийская РЛС с ФАР, длина волны была около 1 см, размер ФАР -- где-то метр на метр. В DCS длина волны ок. 15 см, а GSM -- соотв-но в 2 раза больше. Получается, что требуется антенная решётка не менее 15 на 15 метров
Извините, гораздо меньше чего?Gamlet писал(а):
Вы опять неправильно посчитали. На частотах близких к 1800ГГц длины волн гораздо меньше.
Размер влияет на коэффициент усиления/направленного действия. Я работал с ФАР 15х15 м на частотах КВ диапазона.Я думаю, вряд ли возможно использовать ФАР для GSM. Частоты малость не те. Для сравнения: в воинской части, где я был на сборах, имелась артиллерийская РЛС с ФАР, длина волны была около 1 см, размер ФАР -- где-то метр на метр. В DCS длина волны ок. 15 см, а GSM -- соотв-но в 2 раза больше. Получается, что требуется антенная решётка не менее 15 на 15 метров
Ну ашипся на одну буковку, имел в виду 1800МГц, как можно было догадаться из контекста. А в остальном всё правильно: лямбда(см) = 30/f(ГГц).Gamlet писал(а):Вы опять неправильно посчитали. На частотах близких к 1800ГГц длины волн гораздо меньше.Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Ну да, 1800 ГГц даёт не 15, а 16,7 см
Нет, во многих современных артиллерийских РЛС используется не антенна с зеркалом, а решётка из большого количества излучателей (вибраторов), за счёт чего можно гибко управлять диаграммой направленности. Я просто посчитал, во что это выльется на тех частотах, где работает мобильная связь.Veniamin писал(а):Если я правильно понял РЛС это тоже что РРЛ(Радио релейная линия), а ФАР нужен там для юстировки антенны. И причем здесь антенна для ГСМ. Там размер зеркала важен для лучшего "улавливания" , а диаметр его скорее всего был 1,2 м.Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Я думаю, вряд ли возможно использовать ФАР для GSM. Частоты малость не те. Для сравнения: в воинской части, где я был на сборах, имелась артиллерийская РЛС с ФАР, длина волны была около 1 см, размер ФАР -- где-то метр на метр. В DCS длина волны ок. 15 см, а GSM -- соотв-но в 2 раза больше. Получается, что требуется антенная решётка не менее 15 на 15 метров
Гораздо меньше 16,7 см. (см. выше).Privat писал(а):Извините, гораздо меньше чего?
Интересно, и сколько же элементов было в вашей ФАР? Всякие там ромбы и двойные квадраты -- имхо ещё не ФАР, хотя КНД у них и повыше, чем у просто вибраторов.Privat писал(а): Размер влияет на коэффициент усиления/направленного действия. Я работал с ФАР 15х15 м на частотах КВ диапазона.
РЛС -- это радиолокационная станцияVeniamin писал(а): Так все таки что такое РЛС? она только излучает? И какая у нее диаграмма направленности?
Дальность того же порядка -- десятки км (вроде -- до 50), возраст тот же (середина 90-х). А насчёт диаграммы -- дык речь о том и шла, нельзя ли с помощью ФАР ею гибко управлять. Я пытаюсь показать, что в диапазоне 900-1800 МГц это приведёт к гигантским размерам антенны.Veniamin писал(а): Вот если учесть что она только излучает, и диаграмма направленности, "дальность излучения" такая же как у ГСМ антенн то именно тогда и можно проводить сравнение, предварительно посчитав возраст данных изобретений
Из твоего рассказа я понял, что диаграмма направленности (ДН)РЛС -- это радиолокационная станция
...
А диаграмма у той, которую я видел, формируется по требованию для слежения за снарядами, в т.ч. и несколькими сразу (т.е. может быть и многолепестковая).
....
А насчёт диаграммы -- дык речь о том и шла, нельзя ли с помощью ФАР ею гибко управлять. Я пытаюсь показать, что в диапазоне 900-1800 МГц это приведёт к гигантским размерам антенны.
Слушай эт какое-то новое оборудование, если изобрели в 90-х, провели потом испытания, запустили в производство, а потом еще на вооружение поставили, так ты наверное военную тайну сверхсекретного оборудования раскрываешь?Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Veniamin писал(а): ... предварительно посчитав возраст данных изобретенийПечёночный-Сосальщикъ писал(а): Дальность того же порядка -- десятки км (вроде -- до 50), возраст тот же (середина 90-х).
Угу, именно так.Veniamin писал(а): Из твоего рассказа я понял, что диаграмма направленности (ДН)
можно создать почти любую.
Гипотетически -- не получится, если как раз оптимизировать диаграммы антенн из соображений получения наилучшего покрытия. Но для этого, помимо антенн с ФАР, нужен ещё и мощный вычцентр...Veniamin писал(а): Вот нафига нам ДН ГСМ антены картины рисоват. Вот представь 200 БС по городу по 3 соты и у каждой своя неповторимая ДН. И что делать в данном случае? ГСМ антен существует не так уж много и все ДН известны, подставляешь в программу и она тебе дает _приблизительную_ карту покрытия, а в твоем случае что? Бардак получится.
А это уже зависит не от самой ФАР, а от быстродействия управляющего устройства.Veniamin писал(а): И наверняка ФАР РЛС очень быстро изменяет ДН, шоб все снаряды (их она наверно много ловит) не проспать.
Для этого вполне достаточно шаговых движков.Veniamin писал(а): Вот если с помощью ФАР изменять углы поворота ДН, эт совсем другое, это все равно что повернуть и наклонить антену дистанционно(не обязательно с контроллера, а хотябы с сайта), а не лазить метров на 70 или преодолевать полосы препятствий по крышам и чердакам.
Просто был вопрос, можно ли для ГСМ использовать ФАР, и я попытался представить, во что это выльется. Ты правильно заметил, что по большому счёту, оно вовсе и не нужно.Veniamin писал(а): И у вот что получается ФАР на твоей РЛС с фильдиперстовой ДН и ГСМ антены разные по сложности, следовательно ТЫ сравниваешь разные вещи. Это все равно, что говорить - каких размеров должен быть запорожец, что бы перевести 10 т аллюминия.
Не, к военным тайнам нас просто не допускали, так что раскрыть я ничего не могуVeniamin писал(а): Слушай эт какое-то новое оборудование, если изобрели в 90-х, провели потом испытания, запустили в производство, а потом еще на вооружение поставили, так ты наверное военную тайну сверхсекретного оборудования раскрываешь?
А то, что я пишу, американцы наверняка знают гораздо лучше меня И вот ссылка в инете про сабж, из вполне официального источника: http://rusarms.vif2.ru/electronics/rada ... zoopark-1/
Я имел в виду начало массового применения. Собсвенно и РЛС с ФАР наверняка были изобретены раньше, а вот на вооружение они стали поступать где-то в середине 90-х.Veniamin писал(а): А время изобретения ГСМ гораздо рааааньше чем середина 90-х