"Супер экономичное покрытие сельских районов" — Планирование и оптимизация сетей GSM

[Дмитрий Михайлов]

Баланс считали?

[maximalist]

Желтое-оранжевое покрытие в помещениях, автомобилях,
зеленое- на улице, синее с автобустером.

- а по какому уровню? Еще было бы здорово нарисовать зону обслуживания(после измерений, если есть конечно), и с балансами можно разобраться!

[Алексей Березин]

Ситуацию в аплинке (при расчете мощности базы) можно регилировать только МШУ-хами. Зачем упоминать какие-то антенны с большим усилением?! Они на баланс к нашему всеобщему сожалению не влияют. Никак.

КУ в обе стороны же работает, как и КНД.
Если бы было не так, то при применении направленных антенн (волновой канал, логопер) мы имели только DL, однако, благодаря аналогичной компенсации UL имеем связь там, где ее не было без такой антенны. Али нет?



Еще не смотрел внимательно презенташку, но стоимость объектов под 200 метров, да и сам факт возможности получения разрешений - большой вопрос! ...поэтому рассматривая объекты под 70 метров, одназанчно встает вопрос непреодалимой силы: медленные замирания.
И как решается вопрос с быстрыми?

[viktort]

[quote="Алексей Березин"
Еще не смотрел внимательно презенташку, но стоимость объектов под 200 метров, да и сам факт возможности получения разрешений - большой вопрос! ...поэтому рассматривая объекты под 70 метров, одназанчно встает вопрос непреодалимой силы: медленные замирания.
И как решается вопрос с быстрыми?[/quote]
Возможно это один из недостатков системы. Задал вопрос разработчику. Жду ответа

[Алексей Березин]

Если рассматривать неоспоримые плюсовые области применения, то это несомненно вместе с Extended Cell Range покрытие заливов, морей и т.п. Самое большое озеро в Европе - Ладожское уже имеет приличный сервис от МегаФона. При желении Опертора может быть доведен до идеала без подобных решений, при этом решение будет обеспечено трафиком.

Так что 121 километровая прибрежная зона - это предмет применения подобной системы. Вопрос быстрых замираний компенсируется запредельным бюджетом линка. Вопрос медленных не стоит, кроме крайне штормовой ситуевины на воде.

[Дмитрий Михайлов]

КУ в обе стороны же работает, как и КНД.

Именно поэтому КУ на баланс и не влияет. Откройте буквари, господа! Посчитайте баланс хоть раз в жизни ручками! Убедитесь САМИ что мощность 80 Ватт на сектор, указанная энтузиастами Робингудовского движения - утопия(или переубедите меня, - представьте здесь расчет баланса, результатом которого будет 80 Ватт на сектор. ). Максимум что могу пообещать "на глаз" - 30 ватт на входе антенны.

Если бы было не так, то при применении направленных антенн (волновой канал, логопер) мы имели только DL, однако, благодаря аналогичной компенсации UL имеем связь там, где ее не было без такой антенны. Али нет?

Но это лишь подтверждает тот факт, что мощность БС должна быть расчитана и при применении даже 50-дибиайных антенн эту мощность изменять НЕЛЬЗЯ. Кому непонятно?!
Давайте не будем подменять прописными истинами свои заблуждения, ок? А нето через пару месяцев переписки появятся расчеты с эдак 200 ватт на сектор и проект по подземному покрытию всех угольных шахт Кемеровской области.

Спецы....

Давеча активно обсуждалась тема оплаты труда. Все знают, что планеру можно платить только тогда, когда он может рассчитать баланс системы, а не просто выговорить это словосочетание вслух. Али нет?

[Алексей Березин]

Да, sorry. Глупость сказал. Вел к бюджетам линков, а, разумеется, не к балансу! Про баланс см. выше про замирания - это ВОПРОС.

[Алексей Березин]

Повторяю картинки, потому что появилось дополнение.

. . . . .

Я сменил направление расчета
То есть это картинка покрытия по UL
Чувствительность БС сделал -115dBm
Это примерно равно заявленной компанией "Radioinnovaition"
Отличия в дальней зоне от DL довольно большие см рис
Конечно же баланса линка в дальней зоне не будет.
Повидимому это ещё один из недостатков данной системы.

[Дмитрий Михайлов]

2 viktort:
Этож какие-такие базовые станции с таким острым слухом?
110-111 - знакомо.... Но чтоб 115....
И это без разнесенки?
А добавить к рисунку легенду с уровнями ваша программа не позволяет? Разбиение на покрытия "на улице", "в здании" и т.д. как-то режет слух и ясности картине не добавляет. Для какой местности делался расчет - елочки на вашей карте растут? При заявленной "стрельбе" на десятки километров - лесочек высотой 20 метров на горизонте - закроет три деревни.

Есть еще вопрос: так как я кроме "Атолла" для расчета покрытия ничего не знаю, - Атолл может считать покрытие с разными долями вероятности, - с какой вероятностью попадания свое покрытие считали вы? Изменение вероятности расчета в "Атолле" с 75% на 90% дает уменьшение площади покрытия на 30%.

Как резюме - предлагаемое использование нескольких антенн вместо одной - регрессивное направление, так как это УЖЕ реализовано в конструктиве современных антенн, где устанавливается более одного излучающего элемента (что по сути и сделали северяне). Заоблачные высоты подвеса - заоблачны и по стоимости, хотя с такими подвесами прекрасно работали бы и обычные БС с привычными всем антеннами. Выход из строя одного такого элемента сети также ведет к огромным финансовым потерям в виде упущенной денежной прибыли, а также появлению негативного отношения к оператору на ОГРОМНОЙ (если все-таки верить скандинавам) территории. Даже если верить предыдущим картинкам с подводимой к антеннам мощностью 80 Вт, то экономия по площади не 5-6 базовых, а 3-4, это очевидно.
Если скандинавы вдруг решили покрывать пол-России таким способом - сочувствую поверившим инвесторам. ЛЕСА прийдется вырубать...... дорого это.

Предлагаю область интересов Робингудам переносить в Казахстан или ОАЭ, а Россию оставить в покое.

[viktort]

2 viktort:
Этож какие-такие базовые станции с таким острым слухом?
110-111 - знакомо.... Но чтоб 115....
И это без разнесенки?
А добавить к рисунку легенду с уровнями ваша программа не позволяет? Разбиение на покрытия "на улице", "в здании" и т.д. как-то режет слух и ясности картине не добавляет. Для какой местности делался расчет - елочки на вашей карте растут? При заявленной "стрельбе" на десятки километров - лесочек высотой 20 метров на горизонте - закроет три деревни.

Есть еще вопрос: так как я кроме "Атолла" для расчета покрытия ничего не знаю, - Атолл может считать покрытие с разными долями вероятности, - с какой вероятностью попадания свое покрытие считали вы? Изменение вероятности расчета в "Атолле" с 75% на 90% дает уменьшение площади покрытия на 30%.

Как резюме - предлагаемое использование нескольких антенн вместо одной - регрессивное направление, так как это УЖЕ реализовано в конструктиве современных антенн, где устанавливается более одного излучающего элемента (что по сути и сделали северяне). Заоблачные высоты подвеса - заоблачны и по стоимости, хотя с такими подвесами прекрасно работали бы и обычные БС с привычными всем антеннами. Выход из строя одного такого элемента сети также ведет к огромным финансовым потерям в виде упущенной денежной прибыли, а также появлению негативного отношения к оператору на ОГРОМНОЙ (если все-таки верить скандинавам) территории. Даже если верить предыдущим картинкам с подводимой к антеннам мощностью 80 Вт, то экономия по площади не 5-6 базовых, а 3-4, это очевидно.
Если скандинавы вдруг решили покрывать пол-России таким способом - сочувствую поверившим инвесторам. ЛЕСА прийдется вырубать...... дорого это.

Предлагаю область интересов Робингудам переносить в Казахстан или ОАЭ, а Россию оставить в покое.

Выложить легенду нет проблем. Вообще то я писал об этом выше.
Расчеты сделаны на "Онеге". Территория степная с редкими лесопосадками.
В этой программе имеется возможность калибровки модели расчета по ранее произведенным измерениям. Например TEMSами. Чем больше измерений сделано и подключено для калибровки, тем точнее программа считает. Поэтому погрешности расчета легко сделать минимальными. По UL данные можно взять из статистики MRR и также подключить для калибровки.
Что касается лесов попробую расчитать, и сравнить какой либо вариант близкий к существующим - например в Вологодской области. Результат тоже будет интересным
Кроме всего прочего расчет делался в диапазоне 900
Пробовал считать в 1800. Выигрыш по количеству БС получается больше.

[Дмитрий Михайлов]

Пробовал считать в 1800. Выигрыш по количеству БС получается больше.

Для начала посчитайте все-таки баланс.

[Алексей Березин]

приложил к письму легенду карты уровня поля.

[viktort]

2 viktort:
Даже если верить предыдущим картинкам с подводимой к антеннам мощностью 80 Вт, то экономия по площади не 5-6 базовых, а 3-4, это очевидно.
Если скандинавы вдруг решили покрывать пол-России таким способом - сочувствую поверившим инвесторам. ЛЕСА прийдется вырубать...... дорого это.

Предлагаю область интересов Робингудам переносить в Казахстан или ОАЭ, а Россию оставить в покое.

Что касается экономии площади. Надо посчитать покрытие в UL и для стандартной конфигурации и КОНЕЧНО ЖЕ ВЫИИГРЫШ БУДЕТ также 5-10 РАЗ
Насчет области интересов. Radioinnvaition сейчас работает над проектом в Индии
Леса конечно же вырубать не надо. Стандартная БС покажет в лесу соответствующюю зону обслуживания. При сравнении преимущество в покрытии ситемой Radioinnvaition будет также очевидным. В 900 диапазоне 5-10 раз. А в 1800 диапазоне и более высокочастотных диапазонах, еще больше.
А главная проблема в этой системе -пропускная способность. Точнее развитие пропускной способности с ростом числа абонентов.

[Дмитрий Михайлов]

Фанатизм - не для нас. Я верю цифрам. Методика раздельного расчета покрытия для аплинка и даунлинка мне неведома - так что эта лапша - для ушей индусов.

Спорить нет уж сил - вынужден с Вами согласиться - ДА СИСТЕМА УНИКАЛЬНА, - в музей.

[Алексей Березин]

А главная проблема в этой системе -пропускная способность. Точнее развитие пропускной способности с ростом числа абонентов.

Вот именно. Поэтому наша большая тройка подобной экзотикой не занимается, на сколько мне известно. А региональным операторам, может, где и пригодится при отсутствии стратегии развития.
Кстати, есть мнение и оно не одиноко, что общая экономическая эффективность выше при применении типовых решений в регионе. Т.е. за счет опта на все проще доставить несколько низкорентабельных площадок.

Да и потом обслуживать такое творение... 200 метров вверх, наверное, полдня ползти нужно, затем обед и полдня вниз.