TELE 2 В Москве — Обсуждение мониторинга покрытия сети Теле2

[Perun]

Хм, а может получиться так что абонент Теле2 в Златоглавой окажется в сети LTE-800, где нибудь в "каменном мешке", поступает ему звонок, а ни в GSM ни в UMTS не перепрыгнуть, и недоступность, да? Или там так тонко настроено, что зона покрытия LTE-800 не превышает UMTS-2100?

У Теле-2 в Москве, насколько знаю, LTE2600 и UMTS 2100 только

[Алексей Березин]

Что-то вечера в сторону вильнуло.

Насчет никакими фишками и мулечками не изменить, ну антенны секторные это антенные решетки, электрическое изменение угла наклона производится, двумя антеннами и фазовращателем можно и азимут поменять. А тут фазовращатель и 2 антенны с поляризацией в 90 градусов. Все по законам физики.

И нифига! Вектор излучения то не вверх панели, а вперед. Так что никакая это не система фазированных излучателей. Для этого нужно крутить фазу у другой группы излучателей, чего не предусмотрено.

Почему нельзя подачей фазированного сигнала с порта 1 на порт 2 того же сигнала и со второго порта на первый в противофазе, для вертикальной и горизонтальной поляризации. Для -45 градусов разложите на вертикальную и горизонтальную составляющие, все не противоречит физике. Антенна- 2 ортогональных излучателя, сигнал можно крутить по поляризации как угодно.

Как бы на это и намёкивают!

При подаче сигнала от передатчика БС УАФП формирует на своих выходах два сигнала ортогональных по поляризации (вертикально и горизонтально поляризованных).

Т.е. антенну можно не подключать или подключай что угодно, а в итоге от нее ничего не зависит? Гениально!
Хорошо, даже если это с учетом Кроссухи, то в этом случае придется признать, что "перепутка" подключений 1 и 2 даст наоборот прирост по Горизонтели и убыль по Вертикали. При монтаже это как-то учитывается?! Как-то контролируется?!

...на первом порту фазовращатель 180 градусов, дальше смгналы 2 делителей суммируются в выходной сигнал. В результате получаются излучающие оба порта антенны один и тот же сигнал с поляризацией -45 и +45. дальше работает интерференция, вектора напряженности электрического поля в дальней зоне суммируются.

Где защита от ДУРАКА?
Если перепутать подключения...

p.s. Для отъема денег у операторов армией придуманы более наглые и эффективные способы, типа проверка всего оборудования в аффилированном институте, установки фильтров сертифицированных питающих и.т.п..

Не 90ые на дворе.
А 8PSK, кстати, так и заворачивали!

В этих железяках, к сожалению есть и фазовращатели, и полосовые фильтры, которые летят с нехорошей регулярностью, КСВ не раз промерял этих железок.

То-та и оно! Т.е. дешевле во всех смыслах доставить V-Pol на DL, а UL собирать X-Pol. Физический разнос панелей при этом может быть минимальный, поскольку не реализуется Разнесенный прием.

Да, используются кроссполяризованные антенны трехдиапазонные, поворачивать ее на 45 градусов не комильфо.

Это понятно. Когда закупки планировались, надо было предусмотреть...

[Алексей Березин]

У Теле-2 в Москве, насколько знаю, LTE2600 и UMTS 2100 только

Есть немного и 800. Может быть что-то тестируют...

Хм, а может получиться так что абонент Теле2 в Златоглавой окажется в сети LTE-800, где нибудь в "каменном мешке...

По 3х-секторной БС на каждый квадратный километр. Это означает, что в мешка так же БС запланирована.

ФНЧ с частотой среза 950 Мгц

А это еще зачем? Это ж P-GSM.
Вертикалку хотят на частотах 935 и ниже. Еще ниже излучение телефонов никак не мешает вниз до 880.

Затем, обратите внимание, у band20 отрицательный дуплекс!
Т.е. 832...862 МГц - это UL, а DL на котором хотят Вертикалку - это уже 791...821 МГц.

Т.е. частоты DL LTE800 еще больше отстоят от этой "аэронавигации", нежели частоты DL GSM900.



У буржуев в Европе (где участвовал или привлекался) аналогичные ограничения только на GSM и только в Расширенной части. UMTS там уже без проблем, но его и не строят в населенностях в т.ч. у подобных объектов, ибо достаточны слои в верхних диапазонах.

Band20 потому и реализовали с отрицательным дуплексом, чтобы достаточно развязаться. У нас же процветание креатива...

[Алексей Березин]

Согласен, отстой редкостный... В GSM - VSWR Limit Exceeded, в LTE - Reflected power too high, точно, как я не догадался раскурочить эту ерунду, попробую при случае! Как раз мокротень, скоро дохнуть должны начать.

С этого надо было начинать. Посмотреть механизмы...
Подключить к передатчику, и посмотреть что на выходе.

Вообще-то существует спектральная норма излучающего сигнала, ее можно проверить анализатором спектра.

[Perun]

Наверное ошибся насчет 950 по срезу. При перепутке (а downlinkoвым портом 1 являтся должен) сразу вылезает на них авария по КСВ, ФНЧ давит.Проверено опытом многочисленных неправильных монтажей криворукими монтажниками, задолбался им по телефону объяснять что с этим делать нужно. По поводу не 90е, так вояки (и организации им подобные) все до сих пор заставляют таскать оборудование в какой-то "свой" институт, где его проверяют )) (бирки наклеивают), а так же ставить сетевые фильтры при питании от их подстанций. Естественно стоимость, что первого, что второго обусловлена лицензией от минобороны стоимость фильтра из пары дросселей в 150000 рублей, это как-то "шоб я так жил". Ну а то, что эти товарищи говорят о том, что устройство "меняет поляризацию" оставим на их совести (особенно при том, что речь идет об устройстве с коаксиальными входами и выходами ))

[Алексей Березин]

В конечном итоге и получается, что по деньгам V-Pol довесок не дороже этой приблуды, да и нагрузка на АМС аналогичная. Другое дело согласования...

Наверное ошибся насчет 950 по срезу. При перепутке (а downlinkoвым портом 1 являтся должен) сразу вылезает на них авария по КСВ, ФНЧ давит.

Надо посмотреть механизмы, тогда станет понятно что и как.

[Perun]

Ну непосредственно железки щупал как "черный ящик", ища проблемы в АФТ. V-Pol по деньгам значительно дороже этой приблуды, ее стоимость по документам (накладным на получение оборудования) разнится со стоимостью антенн в 10ки раз, не говоря уж оработах по монтажу дополнительных трубостоек гемора с фидерами/джамперами, увеличение нагрузочной способности, в конце концов заимаемое место на АМС. V-Pol этот на модернизации активно демонтируют во всех регионах, в которых я работал.

[Perun]

Наверное не поняли меня насчет фильта за 150000. Это я про сетевые фильтры развязки по питанию в воинских частях. УАФП же стоит по документам в районе 10000, что сопоставимо с ценой комбайнеров и прочей аналогичной пассивки, весит 0.5 кг, то есть это не превышает аналогичных параметров для таких устройств. Еще бы качество подтянули, и закупали бы нормальные комбайнеры, грозы произведенные в России. На джамперы ими произведенные нареканий не было, в отличие от некоторых партий Huber-Suhner.
p.s Не они первые подобные устройства, до этого продукцию Microdata использовали (кстати тоже не отличающуюся хорошей надежностью)

[Perun]

Виноват, попутал, не Microdata, а Comba.

[Алексей Березин]

V-Pol по деньгам значительно дороже этой приблуды, ее стоимость по документам (накладным на получение оборудования) разнится со стоимостью антенн в 10ки раз

Это - вопрос поставщиков. Лет 8 назад у Катрейна стоило что-то в районе $100 при количестве от 300 шт.

V-Pol этот на модернизации активно демонтируют во всех регионах, в которых я работал.

Вот, в том то и дело! Что если покопаться...

не говоря уж оработах по монтажу дополнительных трубостоек гемора с фидерами/джамперами, увеличение нагрузочной способности, в конце концов заимаемое место на АМС.

Тут смотря с чем больше нянькаться, и целесообразность демонтажа того, что можно запереиспользовать дальше.

10 КРуб - недорого. 30 ка с БС.
Наверное, для немаленькой сети такие цены. 300 БС - вот и сумма под Ярд рублей.
Операторам на Югах подобное удовольствие что-то под $300 вставало, но там и количество было небольшое, да и Бакс стоил совсем других денег.

Все же остается немаловажный вопрос о снижении уровня радиопокрытия!

[Perun]

В Московской области в районе где активно приходится использовать все это (из-за ПВО Москвы) проблемы возникают не с покрытием, а с перегрузками сот. UMTS2100 запрещен, все на UMTS 900 вываливается, LTE 800, LTE1800,2600 не помогают из-за абонентских устройств не у всех поддерживающих.

[Алексей Березин]

Остается дробить соты.
А это - высоты подвеса и наклон (!), и опять же вопрос целесообразности использования в таком случае приблуды...
И еще важно не фаршировать все сайты подряд GSMом! А то еще больше будет нехватка частот.

[Perun]

Остается дробить соты.
А это - высоты подвеса и наклон (!), и опять же вопрос целесообразности использования в таком случае приблуды...
И еще важно не фаршировать все сайты подряд GSMом! А то еще больше будет нехватка частот.

Целесообразность приблуды, в том, чтобы на столбе можно было использовать одну 3 диапазонную антенну вместо 3 (2 V-Pole 800-900+1 x pole 1800+2600). Перевод в вертикальную поляризацию устройством в данном случае надо считать осуществляемым (что, в общем-то, по моим представлением они делают). Необходимость вызвана требованиями военных. О том, что ее можно не ставить речи не идет.

[Алексей Березин]

Перевод в вертикальную поляризацию устройством в данном случае надо считать осуществляемым (что, в общем-то, по моим представлением они делают).

Разобрались, почему авария вылезает при перепутках подключений к антенне?

Необходимость вызвана требованиями военных. О том, что ее можно не ставить речи не идет.

Так вот прямо и предписано?! Красава.
Про что-то неладное подозрения начались, когда с 1ого номинала никаких ограничений нет, а вот на номинал ниже 0 - уже...

10 КРуб - недорого.

Операторам на Югах подобное удовольствие что-то под $300 вставало, но там и количество было небольшое, да и Бакс стоил совсем других денег.

Собственно, та же 10ка и есть.
Курс тогда, и курс сегодня - вот она, разница.

[Алексей Березин]

и еще

Целесообразность приблуды, в том, чтобы на столбе можно было использовать одну 3 диапазонную антенну вместо 3 (2 V-Pole 800-900+1 x pole 1800+2600).

Жуть какая!
Ладно UMTS900 в условиях полного запрета UMTS2100...
А зачем на столь малых сотых 800?