TELE 2 В МосквеОбсуждение мониторинга покрытия сети Теле2

Ответить
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

MegaVolt4034098 писал(а):Хм, а может получиться так что абонент Теле2 в Златоглавой окажется в сети LTE-800, где нибудь в "каменном мешке", поступает ему звонок, а ни в GSM ни в UMTS не перепрыгнуть, и недоступность, да? Или там так тонко настроено, что зона покрытия LTE-800 не превышает UMTS-2100?
У Теле-2 в Москве, насколько знаю, LTE2600 и UMTS 2100 только
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

Что-то вечера в сторону вильнуло.
Perun писал(а):Насчет никакими фишками и мулечками не изменить, ну антенны секторные это антенные решетки, электрическое изменение угла наклона производится, двумя антеннами и фазовращателем можно и азимут поменять. А тут фазовращатель и 2 антенны с поляризацией в 90 градусов. Все по законам физики.
:D

И нифига! Вектор излучения то не вверх панели, а вперед. Так что никакая это не система фазированных излучателей. Для этого нужно крутить фазу у другой группы излучателей, чего не предусмотрено.
Perun писал(а):Почему нельзя подачей фазированного сигнала с порта 1 на порт 2 того же сигнала и со второго порта на первый в противофазе, для вертикальной и горизонтальной поляризации. Для -45 градусов разложите на вертикальную и горизонтальную составляющие, все не противоречит физике. Антенна- 2 ортогональных излучателя, сигнал можно крутить по поляризации как угодно.
Как бы на это и намёкивают! :lol:

При подаче сигнала от передатчика БС УАФП формирует на своих выходах два сигнала ортогональных по поляризации (вертикально и горизонтально поляризованных).

Т.е. антенну можно не подключать или подключай что угодно, а в итоге от нее ничего не зависит? Гениально!
Хорошо, даже если это с учетом Кроссухи, то в этом случае придется признать, что "перепутка" подключений 1 и 2 даст наоборот прирост по Горизонтели и убыль по Вертикали. При монтаже это как-то учитывается?! Как-то контролируется?! :lol:
Perun писал(а):...на первом порту фазовращатель 180 градусов, дальше смгналы 2 делителей суммируются в выходной сигнал. В результате получаются излучающие оба порта антенны один и тот же сигнал с поляризацией -45 и +45. дальше работает интерференция, вектора напряженности электрического поля в дальней зоне суммируются.
Где защита от ДУРАКА? 8)
Если перепутать подключения...
p.s. Для отъема денег у операторов армией придуманы более наглые и эффективные способы, типа проверка всего оборудования в аффилированном институте, установки фильтров сертифицированных питающих и.т.п..
Не 90ые на дворе.
А 8PSK, кстати, так и заворачивали!
Perun писал(а):В этих железяках, к сожалению есть и фазовращатели, и полосовые фильтры, которые летят с нехорошей регулярностью, КСВ не раз промерял этих железок.
То-та и оно! Т.е. дешевле во всех смыслах доставить V-Pol на DL, а UL собирать X-Pol. Физический разнос панелей при этом может быть минимальный, поскольку не реализуется Разнесенный прием.
Да, используются кроссполяризованные антенны трехдиапазонные, поворачивать ее на 45 градусов не комильфо.
:D Это понятно. Когда закупки планировались, надо было предусмотреть...
Последний раз редактировалось Алексей Березин Пн, 21-03-2016, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

Perun писал(а): У Теле-2 в Москве, насколько знаю, LTE2600 и UMTS 2100 только
Есть немного и 800. Может быть что-то тестируют...
MegaVolt4034098 писал(а):Хм, а может получиться так что абонент Теле2 в Златоглавой окажется в сети LTE-800, где нибудь в "каменном мешке...
По 3х-секторной БС на каждый квадратный километр. Это означает, что в мешка так же БС запланирована.
Perun писал(а):ФНЧ с частотой среза 950 Мгц
А это еще зачем? Это ж P-GSM.
Вертикалку хотят на частотах 935 и ниже. Еще ниже излучение телефонов никак не мешает вниз до 880.

Затем, обратите внимание, у band20 отрицательный дуплекс!
Т.е. 832...862 МГц - это UL, а DL на котором хотят Вертикалку - это уже 791...821 МГц.

Т.е. частоты DL LTE800 еще больше отстоят от этой "аэронавигации", нежели частоты DL GSM900.

Изображение

У буржуев в Европе (где участвовал или привлекался) аналогичные ограничения только на GSM и только в Расширенной части. UMTS там уже без проблем, но его и не строят в населенностях в т.ч. у подобных объектов, ибо достаточны слои в верхних диапазонах.

Band20 потому и реализовали с отрицательным дуплексом, чтобы достаточно развязаться. У нас же процветание креатива...
Последний раз редактировалось Алексей Березин Пн, 21-03-2016, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

MegaVolt4034098 писал(а):Согласен, отстой редкостный... В GSM - VSWR Limit Exceeded, в LTE - Reflected power too high, точно, как я не догадался раскурочить эту ерунду, попробую при случае! :wink: Как раз мокротень, скоро дохнуть должны начать.
С этого надо было начинать. Посмотреть механизмы... :D
Подключить к передатчику, и посмотреть что на выходе.

Вообще-то существует спектральная норма излучающего сигнала, ее можно проверить анализатором спектра.
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Наверное ошибся насчет 950 по срезу. При перепутке (а downlinkoвым портом 1 являтся должен) сразу вылезает на них авария по КСВ, ФНЧ давит.Проверено опытом многочисленных неправильных монтажей криворукими монтажниками, задолбался им по телефону объяснять что с этим делать нужно. По поводу не 90е, так вояки (и организации им подобные) все до сих пор заставляют таскать оборудование в какой-то "свой" институт, где его проверяют :))) (бирки наклеивают), а так же ставить сетевые фильтры при питании от их подстанций. Естественно стоимость, что первого, что второго обусловлена лицензией от минобороны стоимость фильтра из пары дросселей в 150000 рублей, это как-то "шоб я так жил". Ну а то, что эти товарищи говорят о том, что устройство "меняет поляризацию" оставим на их совести (особенно при том, что речь идет об устройстве с коаксиальными входами и выходами :)))
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

В конечном итоге и получается, что по деньгам V-Pol довесок не дороже этой приблуды, да и нагрузка на АМС аналогичная. Другое дело согласования...
Perun писал(а):Наверное ошибся насчет 950 по срезу. При перепутке (а downlinkoвым портом 1 являтся должен) сразу вылезает на них авария по КСВ, ФНЧ давит.
Надо посмотреть механизмы, тогда станет понятно что и как.
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Ну непосредственно железки щупал как "черный ящик", ища проблемы в АФТ. V-Pol по деньгам значительно дороже этой приблуды, ее стоимость по документам (накладным на получение оборудования) разнится со стоимостью антенн в 10ки раз, не говоря уж оработах по монтажу дополнительных трубостоек гемора с фидерами/джамперами, увеличение нагрузочной способности, в конце концов заимаемое место на АМС. V-Pol этот на модернизации активно демонтируют во всех регионах, в которых я работал.
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Наверное не поняли меня насчет фильта за 150000. Это я про сетевые фильтры развязки по питанию в воинских частях. УАФП же стоит по документам в районе 10000, что сопоставимо с ценой комбайнеров и прочей аналогичной пассивки, весит 0.5 кг, то есть это не превышает аналогичных параметров для таких устройств. Еще бы качество подтянули, и закупали бы нормальные комбайнеры, грозы произведенные в России. На джамперы ими произведенные нареканий не было, в отличие от некоторых партий Huber-Suhner.
p.s Не они первые подобные устройства, до этого продукцию Microdata использовали (кстати тоже не отличающуюся хорошей надежностью)
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Виноват, попутал, не Microdata, а Comba.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

Perun писал(а):V-Pol по деньгам значительно дороже этой приблуды, ее стоимость по документам (накладным на получение оборудования) разнится со стоимостью антенн в 10ки раз
Это - вопрос поставщиков. Лет 8 назад у Катрейна стоило что-то в районе $100 при количестве от 300 шт.
V-Pol этот на модернизации активно демонтируют во всех регионах, в которых я работал.
Вот, в том то и дело! :) Что если покопаться...
не говоря уж оработах по монтажу дополнительных трубостоек гемора с фидерами/джамперами, увеличение нагрузочной способности, в конце концов заимаемое место на АМС.
Тут смотря с чем больше нянькаться, и целесообразность демонтажа того, что можно запереиспользовать дальше.

10 КРуб - недорого. 30 ка с БС.
Наверное, для немаленькой сети такие цены. 300 БС - вот и сумма под Ярд рублей.
Операторам на Югах подобное удовольствие что-то под $300 вставало, но там и количество было небольшое, да и Бакс стоил совсем других денег. :)

Все же остается немаловажный вопрос о снижении уровня радиопокрытия!
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

В Московской области в районе где активно приходится использовать все это (из-за ПВО Москвы) проблемы возникают не с покрытием, а с перегрузками сот. UMTS2100 запрещен, все на UMTS 900 вываливается, LTE 800, LTE1800,2600 не помогают из-за абонентских устройств не у всех поддерживающих.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

Остается дробить соты.
А это - высоты подвеса и наклон (!), и опять же вопрос целесообразности использования в таком случае приблуды...
И еще важно не фаршировать все сайты подряд GSMом! А то еще больше будет нехватка частот. :lol:
Perun
Известный нетмониторщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс, 17-09-2006, 00:24

Сообщение Perun »

Алексей Березин писал(а):Остается дробить соты.
А это - высоты подвеса и наклон (!), и опять же вопрос целесообразности использования в таком случае приблуды...
И еще важно не фаршировать все сайты подряд GSMом! А то еще больше будет нехватка частот. :lol:
Целесообразность приблуды, в том, чтобы на столбе можно было использовать одну 3 диапазонную антенну вместо 3 (2 V-Pole 800-900+1 x pole 1800+2600). Перевод в вертикальную поляризацию устройством в данном случае надо считать осуществляемым (что, в общем-то, по моим представлением они делают). Необходимость вызвана требованиями военных. О том, что ее можно не ставить речи не идет.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

Perun писал(а):Перевод в вертикальную поляризацию устройством в данном случае надо считать осуществляемым (что, в общем-то, по моим представлением они делают).
Разобрались, почему авария вылезает при перепутках подключений к антенне?
Необходимость вызвана требованиями военных. О том, что ее можно не ставить речи не идет.
Так вот прямо и предписано?! Красава. :lol:
Про что-то неладное подозрения начались, когда с 1ого номинала никаких ограничений нет, а вот на номинал ниже 0 - уже...
Алексей Березин писал(а): 10 КРуб - недорого.

Операторам на Югах подобное удовольствие что-то под $300 вставало, но там и количество было небольшое, да и Бакс стоил совсем других денег. :)
Собственно, та же 10ка и есть.
Курс тогда, и курс сегодня - вот она, разница.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Сообщение Алексей Березин »

и еще
Perun писал(а):Целесообразность приблуды, в том, чтобы на столбе можно было использовать одну 3 диапазонную антенну вместо 3 (2 V-Pole 800-900+1 x pole 1800+2600).
Жуть какая!
Ладно UMTS900 в условиях полного запрета UMTS2100...
А зачем на столь малых сотых 800?
Ответить