Разнесённая передача в метро? — Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей
- Печёночный-Сосальщикъ
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
- Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
- Нетмонитор: Siemens M55
- Контактная информация:
Разнесённая передача в метро?
Я давно хотел спросить: как осуществляется покрытие станций метро? Там же висит несколько антенн (в зале + на концах туннелей) и все они раболтают в т.ч. на передачу. То, что они работают на передачу, я сам проверял: идёшь от конца платформы к середине -- уровень падает, потом от середины к другому концу -- опять повышается. Вроде бы в таких условиях должна появляться интерференция (в прямом смысле этого слова) с возникновением стоячих волн, резких провалов и пиков и т.п. ерунды. А ведь не возникает... а в чём фишка -- непонятно?!
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
- Barabek
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 417
- Зарегистрирован: Пт, 25-02-2005, 17:33
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Нетмонитор: 6230
- Алексей Березин
- Администратор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
Re: Разнесённая передача в метро?
Как это не возникает? Возникает. По TEMS-у параметр C/I в метро постоянно находится в "желтом секторе" - порядка 10-15 dB (при минимально допустимом 9 dB).Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Я давно хотел спросить: как осуществляется покрытие станций метро? Там же висит несколько антенн (в зале + на концах туннелей) и все они раболтают в т.ч. на передачу. То, что они работают на передачу, я сам проверял: идёшь от конца платформы к середине -- уровень падает, потом от середины к другому концу -- опять повышается. Вроде бы в таких условиях должна появляться интерференция (в прямом смысле этого слова) с возникновением стоячих волн, резких провалов и пиков и т.п. ерунды. А ведь не возникает... а в чём фишка -- непонятно?!
А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
Нет-нет-нет, это только у Мегафона в питерском метро бывает по несколько сот на станцию, но и то не больше трех (у МТС и Билайна, как правило, одна), а антенн намного больше - у Билайна как минимум 6 на простейшую станцию.Barabek писал(а):А может они на разных частотах работают?
PS. А на "может" сейчас обидимся
У нас по метро всё точно отмониторено и внесено в базу.
- Печёночный-Сосальщикъ
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
- Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
- Нетмонитор: Siemens M55
- Контактная информация:
Re: Разнесённая передача в метро?
Спасибо, теперь понятно. Действительно, при высоких уровнях сигнала (как это имеет место быть на станциях метро) даже сильный завал в области интерференционного минимума не будет сильно мешать. А я, было, думал, что там какие-то технические хитрости вроде автофазировки антенн применяются...Игорь Ванин писал(а):Как это не возникает? Возникает. По TEMS-у параметр C/I в метро постоянно находится в "желтом секторе" - порядка 10-15 dB (при минимально допустимом 9 dB).Печёночный-Сосальщикъ писал(а):Я давно хотел спросить: как осуществляется покрытие станций метро? Там же висит несколько антенн (в зале + на концах туннелей) и все они раболтают в т.ч. на передачу. То, что они работают на передачу, я сам проверял: идёшь от конца платформы к середине -- уровень падает, потом от середины к другому концу -- опять повышается. Вроде бы в таких условиях должна появляться интерференция (в прямом смысле этого слова) с возникновением стоячих волн, резких провалов и пиков и т.п. ерунды. А ведь не возникает... а в чём фишка -- непонятно?!
А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
- Алексей Березин
- Администратор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455
Re: Разнесённая передача в метро?
Жила была интерференция между первым и вторым столбом станции...Игорь Ванин писал(а):А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.
Интерференционная картинка находится в постоянном движении...
Поправочка: резнесенная антенная система = распределенная антенная система.
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
Re: Разнесённая передача в метро?
Зря смеёшься.Алексей Березин писал(а):Жила была интерференция между первым и вторым столбом станции...Игорь Ванин писал(а):А стоячие провалы "невооруженным ухом" не слышны, потому что размеры зон провалов - порядка длины волны, т.е. около 30 сантиметров, их тяжело найти методом тыка.
Интерференционная картинка находится в постоянном движении...
Стоячая волна, возникающая при интерференции в классическом физическом понимании этого понятия - она именно стоячая, в смысле что зоны минимумов и максимумов могут образовываться в строго определенных местах.
Другое дело, что эти зоны малы и методом тыка найти их практически нереально: несколько сантиметров влево-вправо - и эффекта нет.
-
- Опытный нетмониторщик
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: Чт, 17-11-2005, 08:31
- Нетмонитор: 6230
Называть такое явление интерференцией я бы не стал, C/I также здесь не уместно, т. к. это один и тот же сигнал.
Эффект многолучевого распространения, точнее его искусственное создание с помощью системы разнесенных антенн.
Данный эффект всегда присутствует в УКВ связи, для цифровой связи помимо замираний, о которых вы пишите (стоячие волны), добавляется еще одна беда - межсимвольная интерференция.
С последним явлением борится эквалайзер, поэтому распеределенная система передающих антенн не создает особых проблем.
Эффект многолучевого распространения, точнее его искусственное создание с помощью системы разнесенных антенн.
Данный эффект всегда присутствует в УКВ связи, для цифровой связи помимо замираний, о которых вы пишите (стоячие волны), добавляется еще одна беда - межсимвольная интерференция.
С последним явлением борится эквалайзер, поэтому распеределенная система передающих антенн не создает особых проблем.
- Печёночный-Сосальщикъ
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
- Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
- Нетмонитор: Siemens M55
- Контактная информация:
А зря, т.к. это именно интерференция в исконно русском значении этого слова. См. школьный учебник физики (класс не помню, от 8 до 11 м.б.).Ustas писал(а):Называть такое явление интерференцией я бы не стал,
Кстати, одни из частных случаев интерференции (см. там же про кольца Ньютона, интерференционную картину от малого отверстия и прочую великую ерунду).Ustas писал(а): C/I также здесь не уместно, т. к. это один и тот же сигнал.
Эффект многолучевого распространения,
Наверное, всё же не создаёт проблем из-за хорошего уровня сигнала, поэтому у эквалайзера есть большой запас.Ustas писал(а):точнее его искусственное создание с помощью системы разнесенных антенн.
Данный эффект всегда присутствует в УКВ связи, для цифровой связи помимо замираний, о которых вы пишите (стоячие волны), добавляется еще одна беда - межсимвольная интерференция.С последним явлением борится эквалайзер, поэтому распеределенная система передающих антенн не создает особых проблем.Ustas писал(а): А можно про это рассказать подробнее? Впервые про такое слышу!
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
-
- Опытный нетмониторщик
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: Чт, 17-11-2005, 08:31
- Нетмонитор: 6230
2 Печёночный-Сосальщикъ
Не хочется вступать в бесполезную дискуссию, но в GSM под интерференцией понимается взаимодействие сигналов от разных источников.
Здесь источник один (упоминать C/I здесь некорректно, межсимвольная интерференция более уместое понятие).
З.Ы. Советую кроме учебников по физике, почитать книги по теории рапространения электромагнитных волн. Без обид.
Не хочется вступать в бесполезную дискуссию, но в GSM под интерференцией понимается взаимодействие сигналов от разных источников.
Здесь источник один (упоминать C/I здесь некорректно, межсимвольная интерференция более уместое понятие).
З.Ы. Советую кроме учебников по физике, почитать книги по теории рапространения электромагнитных волн. Без обид.
- Алексей Березин
- Администратор
- Сообщения: 5534
- Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: TEMS 25, NEMO 4.91, Actix 5.5.455
Re: Разнесённая передача в метро?
Девиация поля всегда имеет место быть, в т.ч. от поглощения телами пассажиров...Игорь Ванин писал(а):Зря смеёшься.
Стоячая волна, возникающая при интерференции в классическом физическом понимании этого понятия - она именно стоячая, в смысле что зоны минимумов и максимумов могут образовываться в строго определенных местах.
Другое дело, что эти зоны малы и методом тыка найти их практически нереально: несколько сантиметров влево-вправо - и эффекта нет.
Понимаешь, о чем я?
Считаю, что в реальной жизни нужно рассматривать модель позаморочистей.
Согласен с Ustas, надо смотреть предметней...
- Печёночный-Сосальщикъ
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: Пн, 28-02-2005, 19:03
- Откуда: СамыйЛучшийГородНаЗемле
- Нетмонитор: Siemens M55
- Контактная информация:
Дык потому и написал про "исконно русское" значение слова, чтобы было понятно про то, что я говорюUstas писал(а):2 Печёночный-Сосальщикъ
Не хочется вступать в бесполезную дискуссию, но в GSM под интерференцией понимается взаимодействие сигналов от разных источников.
Читал много и разных. Про межсимвольную интерференцию нигде не упоминается...Ustas писал(а): Здесь источник один (упоминать C/I здесь некорректно, межсимвольная интерференция более уместое понятие).
З.Ы. Советую кроме учебников по физике, почитать книги по теории рапространения электромагнитных волн. Без обид.
Засимъ позвольте откланяться,
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ
искренне вашъ Печёночный-Сосальщикъ