Вопрос по GPRS — Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей

[xStudentx]

Добрый день!
Возник такой вопрос, при пакетной передаче, т.е когда мы в GPRS батарейка садится быстрей, чем при разговоре, почему??

И такой вопрос, многие телефоны (уже) и версии софта на оборудовании BSS, поддерживают одновременное использование, допустим по DL 10, UL 6 TS, так вот, как MS может использовать 10 TS, получается она забирает ещё 3 со второго передатчика, использую две частоты?????

[Sila2]

При пакетной передаче, видимо выше плотность трафика MS. Скорость передачи данных 13 кbps в режиме GPRS тебя явно не устроит? В разговоре много пауз.

Обычно на сетях под GPRS/EDGE выделяется не более 5 (4+1) TSL-s на частоту. Большее количесво требует, как минимум соответствующего софта на BSC. Если предположить, что такой софт установлен, то иного, кроме как выделять "недостающие" до 10 слоты на другой частоте, не дано. На одной частоте их, в общем случае, всего 7. Как при этом на двух частотах работает MS, увы не знаю.
Видимо поочередно, 5 на одной, следующие 5 на другой.

[Denis Insane]

Добрый день!
Возник такой вопрос, при пакетной передаче, т.е когда мы в GPRS батарейка садится быстрей, чем при разговоре, почему??

При работе с голосом трубка работает с одним ts, который может быть еще и HR, и тишина не передается и т.п. При работе с приемом данных трубка слушает до 4-х ts одновременно - в разы больше, чем при голосе. Передача - на 1 ts - наверное, не сильно отличается. На 2-х ts - в 2 раза больше.

И такой вопрос, многие телефоны (уже) и версии софта на оборудовании BSS, поддерживают одновременное использование, допустим по DL 10, UL 6 TS

Какое конкретно оборудование, с какой версией ПО и сколько точно, а не "допустим" поддерживает? Например, Эрикссон R12 поддерживает в виде доп. фичи только 5 тс (класс 32, если не ошибаюсь).

так вот, как MS может использовать 10 TS, получается она забирает ещё 3 со второго передатчика, использую две частоты?????

и

Если предположить, что такой софт установлен, то иного, кроме как выделять "недостающие" до 10 слоты на другой частоте, не дано. На одной частоте их, в общем случае, всего 7.

Пытаюсь понять, как это может работать. В GSM используется частотное разделение (разные частоты) и временное (ts). Т.е. одновременно работают все частоты сектора, которые делятся на тайм-слоты. Разные трубки работают на одном и том-же тайм-слоте но на разных частотах паралельно. Таким образом получается, что для использования более 8 ts трубке необходимо один любой тайм-слот брать паралельно с другой частоты с одним из 8 на первой частоте. Так как используются все тайм-слоты на первой частоте - то трубка слушает постоянно, без перерывов, 1-ю частоту. Что-бы паралельно получить 9-й тайм-слот трубке надо слушать одновременно 2 частоты. Как это сделать с одним радиомодулем - даже и не представляю. Трубок с поддержкой 2-х сим - пара самсунгов, и куча китая (которая работает не понять как).
Так что встает еще один вопрос - какие именно (производитель, модель, ссылка на характеристики, а то вдруг это нокла н555, которая и спутниками управлять может) "многие телефоны (уже)" могут работать более, чем с 8 ts?

Как при этом на двух частотах работает MS, увы не знаю.
Видимо поочередно, 5 на одной, следующие 5 на другой.

Хоппинг? Но такого выйгрыша в скорости он не дает.

[Sila2]

Хоппинг для других целей служит, например, для размазывания постояннодействующей помехи по разным MS. В итоге каждому абоненту на время 1 ТSL достается плохой канал, а в остальное время (на период коппинга) - хороший. Качество улучшается в среднем.

Рассуждать можно так. Все 8 слотов на одной частоте тебе не выделят практически никогда, часть заберет голос, а как минимум один будет зарезервирован под голос же. Допустим ты получаешь 4 на одном канале. По окончании времени этих 4-х ты должен ждать очередные свои 4 слота на протяжении еще 4 -х слотов. Если на время ожидания тебе дать слоты на другой частоте, то MS, может быть, успеет туда перепрыгнуть, забрать выделенные там, а затем вернуться в свои на первоначальной частоте. Потенциально выигрыш в скорости есть, т.к. сокращается время ожидания "своих" слотов. Извиняй, что объясняю "на пальцах".

[FAS_]

Ещё как вариант - ненастроенный (неработающий) PowerControl на каналах пакетной передачи.
Там раздельные настройки регулирования мощности мобилы.

[Sila2]

это ты с кем разговаривал?

[Denis Insane]

Рассуждать можно так. Все 8 слотов на одной частоте тебе не выделят практически никогда, часть заберет голос, а как минимум один будет зарезервирован под голос же. Допустим ты получаешь 4 на одном канале. По окончании времени этих 4-х ты должен ждать очередные свои 4 слота на протяжении еще 4 -х слотов. Если на время ожидания тебе дать слоты на другой частоте, то MS, может быть, успеет туда перепрыгнуть, забрать выделенные там, а затем вернуться в свои на первоначальной частоте. Потенциально выигрыш в скорости есть, т.к. сокращается время ожидания "своих" слотов. Извиняй, что объясняю "на пальцах".

О чем я и говорю. Если бы Вы прочитали мой пост, то заметили бы что там говорится о БОЛЕЕ 8 тс, 8 тс теоритически возможно, а вот более 8 (9,10,11...)...

[Sila2]

Рассуждать можно так. Все 8 слотов на одной частоте тебе не выделят практически никогда, часть заберет голос, а как минимум один будет зарезервирован под голос же. Допустим ты получаешь 4 на одном канале. По окончании времени этих 4-х ты должен ждать очередные свои 4 слота на протяжении еще 4 -х слотов. Если на время ожидания тебе дать слоты на другой частоте, то MS, может быть, успеет туда перепрыгнуть, забрать выделенные там, а затем вернуться в свои на первоначальной частоте. Потенциально выигрыш в скорости есть, т.к. сокращается время ожидания "своих" слотов. Извиняй, что объясняю "на пальцах".

О чем я и говорю. Если бы Вы прочитали мой пост, то заметили бы что там говорится о БОЛЕЕ 8 тс, 8 тс теоритически возможно, а вот более 8 (9,10,11...)...

Обосновать количество, большее восьми, не берусь. Дождемся ответов сведущих

[plebis]

>>многие телефоны (уже) ... поддерживают одновременное использование, допустим по DL 10, UL 6 TS
Гнусная ложь и провокация - единичные узкопрофильные модели, про которые можно только прочитать, вживую их никто не видел

[Sila2]

Специально не копал, но вот ряд примеров:

N95 8G GPRS: Class 10 (4+1/3+2 slots), 32 - 48 kbps
врут конешно ,на ЕЖЕ разгоняется выше 150, если повезёт, проверено.
N 82 GPRS: Class 32, 107 kbps (??? нужно разобраться)
6300 GPRS: Class 10
N73 EGPRS class B, multi slot class 11 (передача 118,4 кбит/с, прием 236,8 кбит/с)
Есть над чем поработать.
Источник
http://mobiguru.ru/phones/nokia/nokia_n73.html

[Sila2]

Class 11 = 4+3 одновременно 5.

Можно пофантазировать на тему GSM+DCS.
Почему нет? 4+4 слота получаем поочерёдно на разных каналах в GSM, и 4+4 на двух разных каналах DCS

[orcinus_orca]

Согласен с Denis Insane.
В одном GSM телефоне только один радиомодуль (осюда и идет название "жесткого" хэндовера - т.е. телефон полностью прерывает связь с одной БСи, используя тот же приемопередатчик, начинает радиосвязь с другой БС).
Можно конечно сложить ручки на животе и пофантазировать, что обычный телефон поддерживает как минимум два диапазона и поэтому пожет одновременно принимать 8 тайм-слотов в 900-м дмапазоне и 1800 - на втором. но, я думаю, это туфталогия и ничего кроме смеха вызвать не может, так как уверен что всеравно используется одна РЧ часть.
Учитывая, что GPRS - это GPSK модуляция, а EDGE - это 8QPS то можно сыграть на этом. Но хотел бы я посмотреть в глаза тоду "изобретателю" который создал такой мобильный телефон.
Возможно как упоминалось раньше - телефон поддерживает две симки и, следовательно, имеет два радиопередатчика, но у любого ведрора, каждая фича стоит денег, и оператору выкладывать сотни тысяч из-за сотки телефонов просто не ризонно, к тому же я не слышал о подобном чуде.
По поводу хоппинга - всервно между двумя передачами должно быть восемь слотов, поэтому даже если ты использовал свои четыре и переключился на другую частоту, то у тебя есть всего 4 тайм-слота, а потом ты должен вернуться назат.
Я думаю корень зла надо искать в трактоке этих десяти тайм-слотов самим производитетем телефона.
Ведь сам телефон работает в дуплескном режиме и, следовательно, имеет приемопередатчик как для канала вниз, так и для канала вверх, которые работают ОДНОВРЕМЕННО. Вот тут уже все можно поделить и разделить. Но без толковой документации это не более чем обсуждение старушек на лавочке.

[Sila2]

расскажите-ка, зачем телефону передатчик в DL, в нижнен канале, как Вы сказали? Что за новинка?

[srg21]

Добрый день!
Возник такой вопрос, при пакетной передаче, т.е когда мы в GPRS батарейка садится быстрей, чем при разговоре, почему??

доподлинно известно, что у сименс (и похоже е ерика тоже) отключена регулировка мощности при работе в GPRS.
MS постоянно работает на максимальной мощности.

Мощностью в GPRS управляет сам мобильник без участия BSC, но параметры управления мощностью задаются сетью.

Выставьте параметры и батарейка будет жить дольше.

[Sila2]

вот как? Мало того, что пыхтишь несколько слотов подряд, так еще и на полном газу, разрядишься тут.