Вопросы по NetMonitor Siemens — Netmonitor GSM/UMTS: от телефонов до измерительных комплексов
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
Вопросы по NetMonitor Siemens
Может кто обяснит мне несколько вопросов по НетМонитору Сименса:
1. Не очень понятно как определяется уровень приёма. Вроде есть параметр RX(RL), и чем он больше, тем лучше приём. Но при просмотре списка соседних каналов видно, что выбирается канал с наименьшим RL.
2. Правильно ли я понимаю, что Идентификатор БС определяется как CELL_ID/10, при этом CELL_ID надо братьв десятичном исчислении?
3. Параметр BA определяет число каналов в макросоте. Можно ли это понимать так, что через БС в данном секторе может одновременно говорить ограниченное данным числом людей?
4. Что такое BSIC? Может это NB=NCC+BCC. Не очень понятно что это такое и почему на одной БС в разных секторах он может быть разным.
5. Как определяется какому номеру CID (1-6) принадлежит канал БС?
6. Почему, когда я стою на одном месте меняется велечина TA? Насколько я понимаю - это расстояние до БС.
7. Почему напряжение на аккумуляторе в Charge monitor (параметр VB) отличается от тогоже напряжения в ACCU Monitor (параметрVBat)?
1. Не очень понятно как определяется уровень приёма. Вроде есть параметр RX(RL), и чем он больше, тем лучше приём. Но при просмотре списка соседних каналов видно, что выбирается канал с наименьшим RL.
2. Правильно ли я понимаю, что Идентификатор БС определяется как CELL_ID/10, при этом CELL_ID надо братьв десятичном исчислении?
3. Параметр BA определяет число каналов в макросоте. Можно ли это понимать так, что через БС в данном секторе может одновременно говорить ограниченное данным числом людей?
4. Что такое BSIC? Может это NB=NCC+BCC. Не очень понятно что это такое и почему на одной БС в разных секторах он может быть разным.
5. Как определяется какому номеру CID (1-6) принадлежит канал БС?
6. Почему, когда я стою на одном месте меняется велечина TA? Насколько я понимаю - это расстояние до БС.
7. Почему напряжение на аккумуляторе в Charge monitor (параметр VB) отличается от тогоже напряжения в ACCU Monitor (параметрVBat)?
-
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 469
- Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 21:46
- Откуда: Ростов на Дону
- Нетмонитор: Siemens S35
- Контактная информация:
1. Чем меньше Rx, тем сильнее приём. Выбирается канал с максимальным значением параметра С2 при неотрицательном значении С1
2. незнаю
3. БА - это число каналов в списке ближайших. задаётся при настройке БС. Список содержит только номера частот, которые по мнению настройщиков должен видеть телефон в данном месте.
4. Ну, разные, и что с того?
5. Обычно для простоты эти номера раздаются в определённом порядке, например, 1 - 900-й сектор на север, 3 - 1800 на север, дальше - по часовой стрелке.
6. Потому, что это расстояние определяется с некоторой погрешностью и меняется на единицу.
Потому, что есть многолучевой приём.
2. незнаю
3. БА - это число каналов в списке ближайших. задаётся при настройке БС. Список содержит только номера частот, которые по мнению настройщиков должен видеть телефон в данном месте.
4. Ну, разные, и что с того?
5. Обычно для простоты эти номера раздаются в определённом порядке, например, 1 - 900-й сектор на север, 3 - 1800 на север, дальше - по часовой стрелке.
6. Потому, что это расстояние определяется с некоторой погрешностью и меняется на единицу.
Потому, что есть многолучевой приём.
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
1. Спасибо, всё достаточно понятно.
2.
3. Т.е. это количество CH в данном секторе БС? Или имеется в виду количество частот в канале CH, которые могут быть задействованы одновременно?
4. Т.е. BSIC = NB = NCC+BCC? И что-же всё-таки это означает?
5. Спасибо. Значит на каждый диапазон даётся 3 сектора?
6. Не очень понятно, что есть многолучевой приём.
2.
3. Т.е. это количество CH в данном секторе БС? Или имеется в виду количество частот в канале CH, которые могут быть задействованы одновременно?
4. Т.е. BSIC = NB = NCC+BCC? И что-же всё-таки это означает?
5. Спасибо. Значит на каждый диапазон даётся 3 сектора?
6. Не очень понятно, что есть многолучевой приём.
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
1. RxLevel измеряется в dBm, обычно это отрицательное число, поэтому, например, сигнал с уровнем -80 dBm слабее, чем -60 dBm.
На втором экране нетмонитора (neighbor cells) знак минуса не выводится для экономии места.
2. Cell ID - это Cell ID, идентификатор каждой конкретной соты. Если у БС 6 секторов, у каждого будет свой собственный Cell ID.
То, что в базе netmonitor.ru называется "идентификатор", технического смысла не имеет, это поле введено для удобства идентификации всей БС в целом. У разных операторов эти идентификаторы различны. Например, у Мегафона это просто текстовая строка с названием БС, у МТС, Би и Теле2 это действительно первые десятичные цифры от Cell ID.
3. Что такое "макросота" - я не знаю, это Белорусы придумали в своем описании Нетманiтора.
Параметр BA показывает количество каналов в neighbor cells list. Каждая сота передает номера каналов, которые нужно слушать кроме текущего. Это их количество. Сами номера каналов из этого списка можно получить только через комп.
4. BSIC = BaseStation Identity Code. Состоит из двух трехбитных чисел: NCC и BCC. Единственное техническое требование к BSIC, это если в одном месте может быть слышан один канал от разных БС, BSIC должны быть различны.
Сименс показывает BSIC в виде восьмеричного числа, соответственно первая цифра - это NCC, вторая - BCC. А вот Нокии показывают BSIC в виде десятичного числа NCC*8+BCC.
5. Обычно первый сектор расположен с азимутом от 0 до 120, второй - от 120 до 240, третий - 240-360. Жестких требований тут нет, обычно оно так, но бывают и исключения.
6. Timing advace - это величина временной компенсации. Когда ты удаляешься от БС, пакеты должны высылаться с небольшим упреждением, чтобы вписаться в таймслот. Естественно, при вычислении задержки распространения сигнала получается небольшая погрешность (времена там порядка микросекунд), потому и меняется.
7. Не знаю.
На втором экране нетмонитора (neighbor cells) знак минуса не выводится для экономии места.
2. Cell ID - это Cell ID, идентификатор каждой конкретной соты. Если у БС 6 секторов, у каждого будет свой собственный Cell ID.
То, что в базе netmonitor.ru называется "идентификатор", технического смысла не имеет, это поле введено для удобства идентификации всей БС в целом. У разных операторов эти идентификаторы различны. Например, у Мегафона это просто текстовая строка с названием БС, у МТС, Би и Теле2 это действительно первые десятичные цифры от Cell ID.
3. Что такое "макросота" - я не знаю, это Белорусы придумали в своем описании Нетманiтора.
Параметр BA показывает количество каналов в neighbor cells list. Каждая сота передает номера каналов, которые нужно слушать кроме текущего. Это их количество. Сами номера каналов из этого списка можно получить только через комп.
4. BSIC = BaseStation Identity Code. Состоит из двух трехбитных чисел: NCC и BCC. Единственное техническое требование к BSIC, это если в одном месте может быть слышан один канал от разных БС, BSIC должны быть различны.
Сименс показывает BSIC в виде восьмеричного числа, соответственно первая цифра - это NCC, вторая - BCC. А вот Нокии показывают BSIC в виде десятичного числа NCC*8+BCC.
5. Обычно первый сектор расположен с азимутом от 0 до 120, второй - от 120 до 240, третий - 240-360. Жестких требований тут нет, обычно оно так, но бывают и исключения.
6. Timing advace - это величина временной компенсации. Когда ты удаляешься от БС, пакеты должны высылаться с небольшим упреждением, чтобы вписаться в таймслот. Естественно, при вычислении задержки распространения сигнала получается небольшая погрешность (времена там порядка микросекунд), потому и меняется.
7. Не знаю.
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
Нет, количество соседей, о которых сообщает текущая сота.Aleksandr писал(а): 3. Т.е. это количество CH в данном секторе БС?
Нет. Один канал - это и есть одна частота (точнее, полоса шириной 20 килогерц).Aleksandr писал(а): Или имеется в виду количество частот в канале CH, которые могут быть задействованы одновременно?
Это школьный курс физики, про интерференцию.Aleksandr писал(а): 6. Не очень понятно, что есть многолучевой приём.
Волна от одного излучателя может достигнуть некоторой точки разными путями из-за отражений и преломлений. Чего тут непонятного?
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
Игорь Ванин
1. Надо-же! Я этот минус игнорировал, поэтому и спрашивал.
2. Про идентификатор в базе netmonitor.ru я долго гадал, особенно просматривая базу в формате siemens, где CELL_ID в шестнадцетиричном формате.
3. Вот теперь понятно! Спасибо. Это значит что телефон мониторит переменное кол-во каналов и только 7 каналов отображаются в Siemens'е?
4. Спасибо за подробный ответ.
5. Значит у Теле2 не может быть более трёх секторов?
6. Получается определить растояние до БС можно в пределах 1094 метров?
7.
1. Надо-же! Я этот минус игнорировал, поэтому и спрашивал.
2. Про идентификатор в базе netmonitor.ru я долго гадал, особенно просматривая базу в формате siemens, где CELL_ID в шестнадцетиричном формате.
3. Вот теперь понятно! Спасибо. Это значит что телефон мониторит переменное кол-во каналов и только 7 каналов отображаются в Siemens'е?
4. Спасибо за подробный ответ.
5. Значит у Теле2 не может быть более трёх секторов?
6. Получается определить растояние до БС можно в пределах 1094 метров?
7.
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
Игорь Ванин
интересно, а сколько соединений может обеспечить подобный канал в 20 КГц?Aleksandr писал(а):
Или имеется в виду количество частот в канале CH, которые могут быть задействованы одновременно?
Нет. Один канал - это и есть одна частота (точнее, полоса шириной 20 килогерц).
Теперь понятно. Видимо, когда я учился в школе ещё небыло определения "многолучевой приём"Aleksandr писал(а):
6. Не очень понятно, что есть многолучевой приём.
Это школьный курс физики, про интерференцию.
Волна от одного излучателя может достигнуть некоторой точки разными путями из-за отражений и преломлений. Чего тут непонятного?
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
8 таймслотов, т.е. 8 разговоров. Если это контрольный канал, тогда один из таймслотов занимается под BCCH. Также один из таймслотов может быть занят под SDCCH, тогда останется 6.Aleksandr писал(а): интересно, а сколько соединений может обеспечить подобный канал в 20 КГц?
Если в сети перегрузка, оператор может включить half-rate кодек, тогда каждый таймслот разделяется на два. Одновременных разговоров будет вдвое больше, качество звука будет заметно хуже.
- ИльяШ
- Netmonitor.ru team
- Сообщения: 479
- Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 17:23
- Нетмонитор: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....
Дополню.Aleksandr писал(а):Игорь Ванин
3. Вот теперь понятно! Спасибо. Это значит что телефон мониторит переменное кол-во каналов и только 7 каналов отображаются в Siemens'е?
Мало того по специальным соображениям, либо из забывчивости и раздолбайства, могут быть специально не прописаны какие из соседних каналов в этот список. Это приводит либо к специальной маршрутизации телефона по каналам (1 случай), либо к переходу на другую БС только через потерю сети (2 случай).
Так что список соседних каналов не обязательно содержит все каналы, которые слышны в данном месте, только разрешенные.
Ну, примерно-то видно, ТА стоит уверенно, или прыгает. а это дает еще большую степень точности за счет выявления пограничных ситуаций.Aleksandr писал(а): 6. Получается определить растояние до БС можно в пределах 1094 метров?
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
Игорь Ванин
Выходит одна БС, работающая в одном диапазоне, может обслужить 3*8-2 соединений full-rate?leksandr писал(а):
интересно, а сколько соединений может обеспечить подобный канал в 20 КГц?
8 таймслотов, т.е. 8 разговоров. Если это контрольный канал, тогда один из таймслотов занимается под BCCH. Также один из таймслотов может быть занят под SDCCH, тогда останется 6.
Если в сети перегрузка, оператор может включить half-rate кодек, тогда каждый таймслот разделяется на два. Одновременных разговоров будет вдвое больше, качество звука будет заметно хуже.
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
ИльяШ
Интересно, а почему при потери связи НетМонитор показывает каналы других операторов? Самое интересное - выводится и текущий канал (хотя он не зарегистрирован - сеть не та).Aleksandr писал(а):
Игорь Ванин
3. Вот теперь понятно! Спасибо. Это значит что телефон мониторит переменное кол-во каналов и только 7 каналов отображаются в Siemens'е?
Дополню.
Мало того по специальным соображениям, либо из забывчивости и раздолбайства, могут быть специально не прописаны какие из соседних каналов в этот список. Это приводит либо к специальной маршрутизации телефона по каналам (1 случай), либо к переходу на другую БС только через потерю сети (2 случай).
Так что список соседних каналов не обязательно содержит все каналы, которые слышны в данном месте, только разрешенные.
- ИльяШ
- Netmonitor.ru team
- Сообщения: 479
- Зарегистрирован: Пн, 02-02-2004, 17:23
- Нетмонитор: Nokia 6120c (FTD), Motorola L7, Siemens S65, Ericsson 520....
А почему нет? Эта информация доступна в эфире.Aleksandr писал(а): Интересно, а почему при потери связи НетМонитор показывает каналы других операторов? Самое интересное - выводится и текущий канал (хотя он не зарегистрирован - сеть не та).
Он даже показывает чужие каналы при поиске и включении на другого оператора принудительно, нодо только сразу сбросить регистрацию и перейти в НетМон.
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
У меня дома (Светлановский-44) при разговоре через 12152 (Луначарского-96/2) TA прыгает между 1, 2, 3. Это пограничная ситуация чего с чем?ИльяШ писал(а):Ну, примерно-то видно, ТА стоит уверенно, или прыгает. а это дает еще большую степень точности за счет выявления пограничных ситуаций.Aleksandr писал(а): 6. Получается определить растояние до БС можно в пределах 1094 метров?
Расстояние по прямой - 1350 метров (по топплану).
Всё-таки в эти скачки больший влад вносит погрешность измерения, чем "приграничность" по расстоянию.
- Игорь Ванин
- Администратор
- Сообщения: 1618
- Зарегистрирован: Пт, 23-01-2004, 20:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: SonyEricsson T68i TEMS, Siemens M55 * 5, Siemens S55
- Контактная информация:
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: Чт, 05-02-2004, 09:19
- Откуда: Санкт-Петербург
- Нетмонитор: Siemens A50, C65
- Контактная информация:
Каждый канал - это 8 таймслотов. У БС в диапазоне 1800 - может быть 3 канала (сектора). Ну и отдаём 2 таймслота для BCCH и SDCCH.Игорь Ванин писал(а):А вот теперь уже я не понял. Откуда получился такой вывод?Aleksandr писал(а):Выходит одна БС, работающая в одном диапазоне, может обслужить 3*8-2 соединений full-rate?