Траблы с GPRS на сети — Общие вопросы, касающиеся принципов работы GSM-сетей
-
- Нетмониторщик
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: Пн, 24-01-2005, 15:10
- Нетмонитор: iPhone
Траблы с GPRS на сети
народ, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
имеем несколько абонентских терминалов одного класса GPRS разных производителей (Nokia, Motorola, SonyEricsson, BenQSiemens, Samsung)
пробуем с них по очереди качать данные по GPRS (заходим на одинаковые сайты, закачиваем один и тот же файл) в одном месте
результат: только Nokia обеспечивает приемлемую скорость (порядка 30 кБит/с), остальные показывают от 1,5 до 3 кБит/с
Скорость закачки определялась с помощью программы DU Meter 4.0 Build R3009.
В качестве компа - ноутбук IBM с подключением телефонов в качестве модемов через BlueTooth
При тестировании использовались следующие терминалы:
Nokia 6233, SonyEricsson K790i, Samsung D840, Motorola K3, BenQSiemens EL71
все телефоны находились в районе действия одной CID с поддержкой EDGE с уровнем около -62...-66 dBm (но тесты повторяли и на других БС без EDGE); затем по случаю повторяли даже в зоне действия другого BSC - результат тот же: NOKIA connecting people
пробовал и свой НТС 7500: заходил на сайт через собственную симку (закачивает несколько килобайт и останавливается) и через BT подключал Nokia N95 - результат налицо: через Нокию все "летает"
так же как и на самой N95
вот такая вот зависимость вырисовывается...
причем подтверждается практикой других абонентов
имеем несколько абонентских терминалов одного класса GPRS разных производителей (Nokia, Motorola, SonyEricsson, BenQSiemens, Samsung)
пробуем с них по очереди качать данные по GPRS (заходим на одинаковые сайты, закачиваем один и тот же файл) в одном месте
результат: только Nokia обеспечивает приемлемую скорость (порядка 30 кБит/с), остальные показывают от 1,5 до 3 кБит/с
Скорость закачки определялась с помощью программы DU Meter 4.0 Build R3009.
В качестве компа - ноутбук IBM с подключением телефонов в качестве модемов через BlueTooth
При тестировании использовались следующие терминалы:
Nokia 6233, SonyEricsson K790i, Samsung D840, Motorola K3, BenQSiemens EL71
все телефоны находились в районе действия одной CID с поддержкой EDGE с уровнем около -62...-66 dBm (но тесты повторяли и на других БС без EDGE); затем по случаю повторяли даже в зоне действия другого BSC - результат тот же: NOKIA connecting people
пробовал и свой НТС 7500: заходил на сайт через собственную симку (закачивает несколько килобайт и останавливается) и через BT подключал Nokia N95 - результат налицо: через Нокию все "летает"
так же как и на самой N95
вот такая вот зависимость вырисовывается...
причем подтверждается практикой других абонентов
-
- Нетмониторщик
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: Вт, 02-05-2006, 22:18
- Нетмонитор: NOKIA 6230, E R520, S-E T610
- L_OV
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: Ср, 04-04-2007, 01:00
- Откуда: СНГ
- Нетмонитор: SE W600i, Nokia 5140i, Nokia 6230i, Nokia N80, Nokia N82, Nokia 6680...
- V12
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 666
- Зарегистрирован: Ср, 13-12-2006, 15:51
Re: Траблы с GPRS на сети
Производитель оборудования у оператора случайно не Siemens?SignalMaker писал(а):народ, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
имеем несколько абонентских терминалов одного класса GPRS разных производителей (Nokia, Motorola, SonyEricsson, BenQSiemens, Samsung)
пробуем с них по очереди качать данные по GPRS (заходим на одинаковые сайты, закачиваем один и тот же файл) в одном месте
результат: только Nokia обеспечивает приемлемую скорость (порядка 30 кБит/с), остальные показывают от 1,5 до 3 кБит/с
Скорость закачки определялась с помощью программы DU Meter 4.0 Build R3009.
В качестве компа - ноутбук IBM с подключением телефонов в качестве модемов через BlueTooth
При тестировании использовались следующие терминалы:
Nokia 6233, SonyEricsson K790i, Samsung D840, Motorola K3, BenQSiemens EL71
все телефоны находились в районе действия одной CID с поддержкой EDGE с уровнем около -62...-66 dBm (но тесты повторяли и на других БС без EDGE); затем по случаю повторяли даже в зоне действия другого BSC - результат тот же: NOKIA connecting people
пробовал и свой НТС 7500: заходил на сайт через собственную симку (закачивает несколько килобайт и останавливается) и через BT подключал Nokia N95 - результат налицо: через Нокию все "летает"
так же как и на самой N95
вот такая вот зависимость вырисовывается...
причем подтверждается практикой других абонентов
-
- Нетмониторщик
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Вт, 15-01-2008, 18:11
- Нетмонитор: Nokia 3310
-
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Ср, 18-08-2004, 05:07
- Откуда: Краснодар
-
- Нетмониторщик
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: Пн, 24-01-2005, 15:10
- Нетмонитор: iPhone
-
- Начинающий нетмониторщик
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: Сб, 02-06-2007, 00:49
- Откуда: Kyrgyzstan
- Нетмонитор: Nokia E52
Re: Траблы с GPRS на сети
SignalMaker писал(а):народ, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
имеем несколько абонентских терминалов одного класса GPRS разных производителей (Nokia, Motorola, SonyEricsson, BenQSiemens, Samsung)
пробуем с них по очереди качать данные по GPRS (заходим на одинаковые сайты, закачиваем один и тот же файл) в одном месте
результат: только Nokia обеспечивает приемлемую скорость (порядка 30 кБит/с), остальные показывают от 1,5 до 3 кБит/с
Скорость закачки определялась с помощью программы DU Meter 4.0 Build R3009.
В качестве компа - ноутбук IBM с подключением телефонов в качестве модемов через BlueTooth
При тестировании использовались следующие терминалы:
Nokia 6233, SonyEricsson K790i, Samsung D840, Motorola K3, BenQSiemens EL71
все телефоны находились в районе действия одной CID с поддержкой EDGE с уровнем около -62...-66 dBm (но тесты повторяли и на других БС без EDGE); затем по случаю повторяли даже в зоне действия другого BSC - результат тот же: NOKIA connecting people
пробовал и свой НТС 7500: заходил на сайт через собственную симку (закачивает несколько килобайт и останавливается) и через BT подключал Nokia N95 - результат налицо: через Нокию все "летает"
так же как и на самой N95
вот такая вот зависимость вырисовывается...
причем подтверждается практикой других абонентов
а не может быть такого что тайм слоты прописаны динамически....а не статически....как это делается во многих случаях,....то есть приоритет идет на голосовой трафик а не данные.
и из-за загруженности БС скорость становится меньше.....
-
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Ср, 18-08-2004, 05:07
- Откуда: Краснодар
Re: Траблы с GPRS на сети
Как раз обычно TSs под GPRS прописываются динамически и хотя бы один статически.. и то не всегда, т.к. обычно приоритет у голоса.@ltyshka писал(а): а не может быть такого что тайм слоты прописаны динамически....а не статически....как это делается во многих случаях
-
- Нетмониторщик
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: Пн, 24-01-2005, 15:10
- Нетмонитор: iPhone
-
- Опытный нетмониторщик
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: Пт, 21-09-2007, 14:48
Только предположение человека, знающего вопрос довольно поверхностно, не претендующее на полноту и точность..SignalMaker писал(а):да хоть статически, хоть динамически, какая разница!?
результат один и тот же
Nokia качает, остальные нет. почти нет
PS как тут уже сказали, в основном как раз распределение динамическое
статическое - скорее исключение, чем правило
Сначала несколько замечаний, касающихся постановки эксперимента:
1) K790i - какой класс GPRS/EDGE? (что-то не нашёл),
2) Motorola K3 - не поддерживает EDGE. У остальных класс вроде 10.
3) не у всех трубок, заявленных как EDGE, эта технология поддерживается в направлении uplink, а также под вопросом поддержка динамической смены схемы кодирования при ухудшении или улучшении качества сигнала в этом направлении (если она поддерживается сетью); также возможны ситуации, когда динамическая смена схемы кодирования не поддерживается и в направлении downlink, а также возможно, что для упрощения некоторые производители не реализуют в оборудовании поддержку высших схем кодирования EDGE (MCS-9,8,7 ит.п.) и т.д.
А теперь суть предположения:
Возможно Nokia более оптимально умеет перераспределять ресурсы между uplink и downlink во время передачи. Например, трубки класса 10 должны уметь работать как в конфигурации 4+1, так и 3+2, 2+2, 1+2. изначальная конфигурация назначается сетью, но трубка может влиять на переходы между конфигурациями. Исследования показывают, что при скачивании файлов с помощью FTP, конфигурация 3+1 хуже, чем 2+2. объясняется это относительно большим объёмом трафика TCP-подтверждений принятых пакетов в направлении uplink. При этом в конфигурации 4+1 возможна значительная задержка, а то и вовсе отбрасывание пакетов подтверждения из-за переполнения буфера передачи в трубе. При этом может возрасти трафик в направлении downlink (сеть не дождалась подтверждения пакета и превышен размер окна) за счёт повторно передаваемых пакетов. Поэтому трубе необходимо уметь адаптироваться к таким условиям, т.е. гибко менять конфигурацию.
Возможно что ещё..
-
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Чт, 28-12-2006, 19:28
Смотря о каком производителе оборудования (трубка или операторское) идет речь. Эрикссон поддерживает EDGE полностью, не урезано. Динамическое изменение схемы кодирования поддерживается во всех направлениях (надо его только включить). Производители телефонов - а кто их знает. но даже если и поддерживает - в зависимости от самой трубки (от качества приемника, например) и не работать правильно с высшими схемами кодирования (в данных условиях, например, низкий уровень сигнала или помехи), переходя на низшие скорости там, где другая трубка нормально работает.PAP писал(а): 3) не у всех трубок, заявленных как EDGE, эта технология поддерживается в направлении uplink, а также под вопросом поддержка динамической смены схемы кодирования при ухудшении или улучшении качества сигнала в этом направлении (если она поддерживается сетью); также возможны ситуации, когда динамическая смена схемы кодирования не поддерживается и в направлении downlink, а также возможно, что для упрощения некоторые производители не реализуют в оборудовании поддержку высших схем кодирования EDGE (MCS-9,8,7 ит.п.) и т.д.
Хотя, если судить по скоростям - эджа там нет (30 кБит - это 2 тс на обычном GPRS) или сектор достаточно сильно нагружен.
Это - да, как вариант.PAP писал(а): А теперь суть предположения:
Возможно Nokia более оптимально умеет перераспределять ресурсы между uplink и downlink во время передачи. Например, трубки класса 10 должны уметь работать как в конфигурации 4+1, так и 3+2, 2+2, 1+2. изначальная конфигурация назначается сетью, но трубка может влиять на переходы между конфигурациями.
Можно почитать эти исследования? Или это на практике? Просто (на примере спутникового интернета) соотношение трафика uplink/downlink составляет примерно 7/100 (по форумам где-то так получается), т.е. 7%. Причем при скачивании файлов - исходящего трафика меньше, чем при чтении страниц. А 7% - это 16 кбит/сек для 236 кбит (4тс*MCS9), что легко достигается даже на 1 тс аплинка.PAP писал(а): Исследования показывают, что при скачивании файлов с помощью FTP, конфигурация 3+1 хуже, чем 2+2. объясняется это относительно большим объёмом трафика TCP-подтверждений принятых пакетов в направлении uplink. При этом в конфигурации 4+1 возможна значительная задержка, а то и вовсе отбрасывание пакетов подтверждения из-за переполнения буфера передачи в трубе. При этом может возрасти трафик в направлении downlink (сеть не дождалась подтверждения пакета и превышен размер окна) за счёт повторно передаваемых пакетов. Поэтому трубе необходимо уметь адаптироваться к таким условиям, т.е. гибко менять конфигурацию.
Возможно что ещё..
А вообще - если проблема настолько серьезная и саппорт ничего сказать не может - надо проводить тесты.
1) Тестовая БС - или специальная тестовая БС (но тогда нужны телефоны с нетмониторами, что-бы зацепиться за нее, а их маловато), или БС где-нибудь в деревне, где GPRS трафик равен 0, и всегда есть 4 тайм-слота для GPRS (свободных от голоса). Причем тайм-слоты под GPRS должны выделять динамически, а не быть выделенны фиксированно, тогда будет видно, сколько тс трубка занимает для себя.
2) Файл для скачивания большого объема как можно ближе к SGSN.
Ну и начинать тесты. Тогда можно будет посмотреть, какая скорость (так как других пользователей не будет - то тогда скорость будет максимальная), если будет сопоставима с 60 кбит/сек (если сектор без эджа) - значит, проблемы скорее всего, не в трубках, а при других тестах не везло.
Если скорость будет ниже - то тогда смотреть, сколько тс на секторе занято (тогда будет понятно, сколько тайм-слотов на uplink/downlink занимается), и сравнить с "эталоном" - нокией.
Если количество занятых тайм-слотов будет одиноковым, а скорость - сильно разной (учитывая, что других пользователей GPRS на секторе нет) - то тогда даже и не знаю, что смотреть, скорее всего - обращаться в Эрикссон.
- L_OV
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: Ср, 04-04-2007, 01:00
- Откуда: СНГ
- Нетмонитор: SE W600i, Nokia 5140i, Nokia 6230i, Nokia N80, Nokia N82, Nokia 6680...
-
- Известный нетмониторщик
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: Чт, 28-12-2006, 19:28
-
- Опытный нетмониторщик
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: Пт, 21-09-2007, 14:48
он там вполне может и быть, если в каждый тайм слот мультиплексировано несколько абонентов (до 16 аб сеть может запихнуть в один тайм слот downlink) и/или использовалась одна из низших схем кодированияDenis Insane писал(а):
Хотя, если судить по скоростям - эджа там нет (30 кБит - это 2 тс на обычном GPRS) или сектор достаточно сильно нагружен..
Согласен, не исследования - тесты.. На них ссылается один из производителей при обосновании необходимости реализации в своём сетевом оборудовании динамического перераспределения ресурсов между uplink и downlink.. к тому же в них тестировалось оборудование класса 6 (сравнение конфигураций 3+1 и 2+2). Значит в конфигурации 4+1 положение только усугубляется. Да и вопрос не в соотношении трафика uplink/downlink, а в непомерной задержке пакетов-подтверждений на уровне TCP, вызванной очередью в буфере передачи MS, что влечёт, в свою очередь, снижение скорости в направлении downlink.Denis Insane писал(а):
Можно почитать эти исследования? Или это на практике? Просто (на примере спутникового интернета) соотношение трафика uplink/downlink составляет примерно 7/100 (по форумам где-то так получается), т.е. 7%. Причем при скачивании файлов - исходящего трафика меньше, чем при чтении страниц. А 7% - это 16 кбит/сек для 236 кбит (4тс*MCS9), что легко достигается даже на 1 тс аплинка..