Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTEОбщие вопросы, касающиеся принципов работы UMTS-сетей

Ответить
SamLion
Известный нетмониторщик
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Сб, 27-01-2007, 14:47
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновый Бор
Нетмонитор: QLink C820 & Nokia 5125 & Benefon Delta & Kyocera 2135 & Motorola StarTac 7860

Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение SamLion »

«Билайн» к осени откажется от сетей 3G в пользу LTE-технологий в Москве и Подмосковье
Сергей Мингазов
Редакция Forbes
«Вымпелком» (бренд «Билайн») планирует первым из крупных операторов фактически отказаться от стандарта связи 3G в Москве и Московской области, сохранив его только для голосовой связи. Владельцам телефонов, которые используют только 3G (около 3% смартфонов в регионе), придется менять свое устройство, чтобы получить доступ к мобильному интернету по LTE-технологии
«Вымпелком» («Билайн») первым из крупных операторов к началу осени переведет используемые для 3G частоты в диапазоне 2,1 ГГц в LTE (4G), но сохранит для 3G полосу в диапазоне 900 МГц, сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на компанию. Оставшаяся для 3G полоса, по словам экспертов, пригодна только для голосовой связи. Аналитики считают, что ускорять переход на современные стандарты будут все операторы.

В компании-операторе рассказали, что трафик 3G стабильно падает, а потребление LTE растет. В «Вымпелкоме» отметили, что рефарминг позволит увеличить емкость сети передачи данных на 50%. До конца 2023 года оператор планирует отказаться от 3G в более чем 25 регионах России. По словам аналитика MForum Алексея Бойко, диапазон 900 МГц (его сохранит за 3G «Вымпелком») из-за сравнительно узких полос подходит для передачи голоса, а полосы в диапазонах выше 1 ГГц — для передачи данных и голоса в режиме VoLTE (технология звонков по сети LTE).
https://www.forbes.ru/tekhnologii/47059 … odmoskov-e
Мне очень интересно, что же Би будет делать в Питере. Что-то UMTS900 я тут не видел, даже GSM900 практически нет, а в Новгороде и вовсе нет
Аватара пользователя
MegaVolt4034098
Известный нетмониторщик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Сб, 17-07-2010, 18:47
Нетмонитор: 3310 N78 Samsung J3-2016

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение MegaVolt4034098 »

Понапишут "грамотеи", от таких статеек глаза режет, если уж отказываться от 3G то в пользу 4G, либо уж если в пользу LTE, то отказываться от UMTS, окромя того, сумлеваюсь, что прям подрядчики, устав от безделья, дружно полезли прям демонтировать передатчики UMTS, чтоб на её место водрузить LTE того же диапазона, наверняка давно уже аппаратура в большинстве мультистандартная. Даже остановленное оборудование DCS-1800 никто не то что не демонтирует, оно также остаётся включенным, потоки светятся, значит их никто не удалял. А что будет Билайн делать в Питере - да отрефармит и всё, ничего такого критичного в отсутствии UMTS не вижу, ну разве что только обладатели старых SIM-карт смогут пользоваться интернетом только через 2G. Года два скоро уже как UMTS-900 отрефармили в LTE, и примерно столько же новые станции не запускаются, даже если вешаются RRU Band 1, на них как правило запускают только LTE. Хотя DUW (внутренние блоки UMTS) я бы поснимал в термошкафах, особенно там, где их два - это основная причина перегрева. Ссылка не открывается кстати :(
Ну и третье - лично я не то что не держал в руках, даже не слышал о наличии не то что телефонов с ТОЛЬКО 3G, а даже узкоспецифичных устройств. Только 4G да, встречаются, хотя и редко.
SamLion
Известный нетмониторщик
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Сб, 27-01-2007, 14:47
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновый Бор
Нетмонитор: QLink C820 & Nokia 5125 & Benefon Delta & Kyocera 2135 & Motorola StarTac 7860

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение SamLion »

Ну всё -таки пользоваться 2G в наше время уже не вариант. Пора бы его свернуть у всех, кроме одного дежурного оператора, который бы представил для пенсионеров тариф, где будет минута и смс по рублю, ну и можно на всякий случай EDGE тоже по рублю за МБ. Но это уже как минимум для 70-летних, да и то большинство пользуются современными смартфонами
Аватара пользователя
MegaVolt4034098
Известный нетмониторщик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Сб, 17-07-2010, 18:47
Нетмонитор: 3310 N78 Samsung J3-2016

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение MegaVolt4034098 »

SamLion писал(а): Вт, 05-07-2022, 15:56 Ну всё -таки пользоваться 2G в наше время уже не вариант. Пора бы его свернуть у всех, кроме одного дежурного оператора, который бы представил для пенсионеров тариф, где будет минута и смс по рублю, ну и можно на всякий случай EDGE тоже по рублю за МБ. Но это уже как минимум для 70-летних, да и то большинство пользуются современными смартфонами
Один дежурный оператор = лютая ненадежность, электричество пропало - и связь в ауте, у меня самого смартфон большую часть времени залочен в 2G, для погоды и месенджеров хватает, для всего остального есть планшет, а вот что напрягает, так это когда разговариваешь с кем-то через 4G (причем данную услугу понаподключали без ведома абонентов, знакомые постоянно спрашивали, что за пиктограмма появилась, и связь стала ужасной, спрашивал прначалу - что за значок? А не видно, вот как раз таки особенно старшие родственники, мелкий там квадратик с надписью VoLTE, не все еще прочитать могли), связь прерывается, речь рассыпается, дозвон доооолгий, проще сразу запретить вызовы VoLTE в настройках смартфона, чем понимать что звонишь человеку, а трубка безуспешно пытается установить соединение несколько секунд, и потом дело все равно кончится CSFB, и то не факт, что успешным. У нас основной проспект в яме, точнее, канаве относительно города, так вот, если по нему ехать и достаточно быстро подняться на развязки, если совсем близко нет станции, как только открывается широкая радиовидимость, почти однозначно попадешь на несколько секунд тишины, а то и дроп. А разговаривать приходится много, и надоело это ужасно, вроде и станций то понатыкано великое множество, даже в особо проблемных местах не на ОДН, а прям на обычные опоры для фонарей и троллейбусов вешают по 1 AIR, ан нет, всё равно на подъемах и спусках обрывает хоть тресни. И это еще UMTS пока все три несущие живы и DCS не совсем убит, а если и оттуда голос в 4G напхать, то лучше точно не станет.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение Алексей Березин »

VoLTE Уфа

Изображение

Звонки были короткие, обрывов не насобирал.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение Алексей Березин »

Сначала причина, затем следствие.
Сначала трафик CS (VoCS и CSD) и PS (вкл. VoLTE), затем домены CS и PS.

Терминалам платежей и банкоматам давно прикрыли лавочку, когда они юзали чуть ли не халявное CSD. Всех тарифами выгнали в PS.
Изображение
Наш IoT! =)

Соответственно, в CS остался разве что Голос, сюда же падает CSFB.
Пакетный трафик последовательно мигрировал и мигрирует GPRS/EDGE ---> HSPA ---> LTE.
Т.о. весь вопрос в объемах и соотношении. В глухоманях CS-трафик маленький, но и нет проблем с частотным ресурсом, поэтому, например, у последнего вышедшего на рынок оператора работает все актуальные G. В городах с большой интенсивностью трафика и высокой плотностью БС без 3G не обойтись или существенно роняем качество. Большого ресурса не надо, достаточно одной несущей. Так же наличие 3G минимизирует ресурс GSM и в 3G быстрее ходит SCFB. Водить CSFB принудительно в GSM - это и медленно, и ограничение по кодекам (качество передачи речи), и практически неработающий Пакетник даже если DTM не отключен, обычно отключают по причине значительного массива падений по CSFB в GSM, если нет 3G.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение Алексей Березин »

Что касается Билайна в Петербурге и Ленобласти.
Ранее в реестре Роспотребнадзора мелькали станции U900, что возможно (требуемые 4МГц есть), но придется погасить GSM900. Так же настроены четырехсекторные БС, но один из четырех секторов не в эфире. Невозможно, ЧТП не выносит.
Есть кусок номиналов 10 в 1800, который разве что и остается под GSM.
Весь вопрос в количестве телефонов только GSM, и какую часть голосового трафика генерят такие абоненты. Считаю, что смартфонщики потяжелее будут, соответственно, их дообслужить (что не возможно в LTE по покрытию и SCFB) качественней получится именно в 3G.

L800 в Ленобласти засветилось... )
Аватара пользователя
MegaVolt4034098
Известный нетмониторщик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Сб, 17-07-2010, 18:47
Нетмонитор: 3310 N78 Samsung J3-2016

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение MegaVolt4034098 »

DTM (одновременная передача голоса и данных) снижает успешность CSFB LTE->GSM и поэтому его отключают? Не слыхал... Знаю только что на Samsung и Nokia N78 (давненько правда его не доставал) букву E перечёркивает во время разговора (или G, если GPRS, и такие сектора встречались, причём на новейших станциях), на Xiaomi всё норм.
SamLion
Известный нетмониторщик
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Сб, 27-01-2007, 14:47
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновый Бор
Нетмонитор: QLink C820 & Nokia 5125 & Benefon Delta & Kyocera 2135 & Motorola StarTac 7860

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение SamLion »

Вроде как GPRS абсолютно всегда исчезает во время вызова. EDGE почти всегда, за исключением телефонов, поддерживающих новую редкую технологию
Аватара пользователя
MegaVolt4034098
Известный нетмониторщик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Сб, 17-07-2010, 18:47
Нетмонитор: 3310 N78 Samsung J3-2016

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение MegaVolt4034098 »

Алексей Березин писал(а): Сб, 09-07-2022, 04:23 Т.о. весь вопрос в объемах и соотношении. В глухоманях CS-трафик маленький, но и нет проблем с частотным ресурсом, поэтому, например, у последнего вышедшего на рынок оператора работает все актуальные G. В городах с большой интенсивностью трафика и высокой плотностью БС без 3G не обойтись или существенно роняем качество. Большого ресурса не надо, достаточно одной несущей. Так же наличие 3G минимизирует ресурс GSM и в 3G быстрее ходит SCFB. Водить CSFB принудительно в GSM - это и медленно, и ограничение по кодекам (качество передачи речи), и практически неработающий Пакетник даже если DTM не отключен, обычно отключают по причине значительного массива падений по CSFB в GSM, если нет 3G.
А как тогда проходит CSFB в телефонах, не поддерживающих 3G? Например NOKIA 8210 4G? Сеть уже знает, что в 3G бесполезно направлять? А вот насчёт глухоманей у нас, как рассказывал, далеко не везде все актуальные G, немало аулов, где только UMTS/LTE-2100, и демонтаж UMTS (а точнее запуск второй несущей B1, хотя конечно можно сделать одну BW15 а вторую BW10, и останется на 1 несущую) там точно оставит без связи пенсионеров, которые и так в былые времена сильно расстроились, когда на замену CDMA-450 им презентовали абсолютно бесполезные звонилки. Причём там не пикосоты а прям полноценные БС, столб, контейнер/шкаф... Такие станции как раз бы снабдить GSM/UMTS-900, но где ж модули взять...
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение Алексей Березин »

MegaVolt4034098 писал(а): Вт, 12-07-2022, 13:03 DTM (одновременная передача голоса и данных) снижает успешность CSFB LTE->GSM и поэтому его отключают? Не слыхал...
Наоборот, при CSFB не остается ресурса под Пакетник.
MegaVolt4034098 писал(а): Ср, 13-07-2022, 13:37 А как тогда проходит CSFB в телефонах, не поддерживающих 3G? Например NOKIA 8210 4G? Сеть уже знает, что в 3G бесполезно направлять? А вот насчёт глухоманей у нас, как рассказывал, далеко не везде все актуальные G, немало аулов, где только UMTS/LTE-2100, и демонтаж UMTS (а точнее запуск второй несущей B1, хотя конечно можно сделать одну BW15 а вторую BW10, и останется на 1 несущую) там точно оставит без связи пенсионеров, которые и так в былые времена сильно расстроились, когда на замену CDMA-450 им презентовали абсолютно бесполезные звонилки. Причём там не пикосоты а прям полноценные БС, столб, контейнер/шкаф... Такие станции как раз бы снабдить GSM/UMTS-900, но где ж модули взять...
Разве есть такие? Если телефон умеет LTE, то и UMTS.
Настройками CSFB можно форсировать хоть в 3G, хоть в GSM.
Из LTE2100 в U2100 замечательно CSFB ходит. Какие проблемы?
Как бесполезные звонилки? Наоборот, и звонилки (пусть не самые дешевые), и современные телефоны.

CDMA (все, не только 450) ушло в историю, как и NMT, и AMPS.
SamLion
Известный нетмониторщик
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Сб, 27-01-2007, 14:47
Откуда: Санкт-Петербург, Сосновый Бор
Нетмонитор: QLink C820 & Nokia 5125 & Benefon Delta & Kyocera 2135 & Motorola StarTac 7860

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение SamLion »

CDMA800 всё ещё работает в Одесской и Днепропетровской областях, а также в Приднестровье и в Азербайджане. Где-то на американском континенте ещё есть. CDMA450 работает как минимум в Узбекистане и Туркменистане
Аватара пользователя
MegaVolt4034098
Известный нетмониторщик
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Сб, 17-07-2010, 18:47
Нетмонитор: 3310 N78 Samsung J3-2016

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение MegaVolt4034098 »

Алексей Березин писал(а): Пт, 22-07-2022, 12:34
MegaVolt4034098 писал(а): Вт, 12-07-2022, 13:03 DTM (одновременная передача голоса и данных) снижает успешность CSFB LTE->GSM и поэтому его отключают? Не слыхал...
Наоборот, при CSFB не остается ресурса под Пакетник.
MegaVolt4034098 писал(а): Ср, 13-07-2022, 13:37 А как тогда проходит CSFB в телефонах, не поддерживающих 3G? Например NOKIA 8210 4G? Сеть уже знает, что в 3G бесполезно направлять? А вот насчёт глухоманей у нас, как рассказывал, далеко не везде все актуальные G, немало аулов, где только UMTS/LTE-2100, и демонтаж UMTS (а точнее запуск второй несущей B1, хотя конечно можно сделать одну BW15 а вторую BW10, и останется на 1 несущую) там точно оставит без связи пенсионеров, которые и так в былые времена сильно расстроились, когда на замену CDMA-450 им презентовали абсолютно бесполезные звонилки. Причём там не пикосоты а прям полноценные БС, столб, контейнер/шкаф... Такие станции как раз бы снабдить GSM/UMTS-900, но где ж модули взять...
Разве есть такие? Если телефон умеет LTE, то и UMTS.
Настройками CSFB можно форсировать хоть в 3G, хоть в GSM.
Из LTE2100 в U2100 замечательно CSFB ходит. Какие проблемы?
Как бесполезные звонилки? Наоборот, и звонилки (пусть не самые дешевые), и современные телефоны.

CDMA (все, не только 450) ушло в историю, как и NMT, и AMPS.
Как раз Nokia 8210 НЕ поддерживает UMTS, при этом поддерживая LTE. Звонилки - это GSM-телефоны, выдаваемые при закрытии CDMA-450, в ряде случаев оказавшиеся не у дел, потому что не было покрытия GSM, только UMTS и LTE. Кстати вроде нашли способ не отключать DCS при запуске третьей несущей LTE-1800, там где нет GSM-900 и не из чего его построить, какой то там защитный интервал выделят, с UMTS же такое не прокатит явно, место ему на свалку истории как бы, но вспомнил я ещё про модули ЭРА-ГЛОНАСС - они не поддерживают VoLTE по спецификациям, тоже вылетят в 2G. Хотя вроде как тазики выпускают без этой штуки уже, упрощенные до топора :D
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение Алексей Березин »

С чего бы это вдруг? https://www.nokia.com/phones/en_gb/noki ... 6LIBG01A02
Network bands (WCDMA):APAC (VN, BD, MM, NP, LA), EU, RUCIS:1,5,8 MENA, SSA, rest of APAC:1,5,8 IN& CN:1,5,8 LATAM:1,2,4,5,8
Так я и пишу, что не самые дешевые звонилки, а чуть подороже. Начиная с 301ой Нокии
Изображение
и более поздние в т.ч. от других вендоров.

Полно учебников по Координационному планированию. С UMTS, кстати, проще.
Если оператор готовится растерять абонентов, то и правда 3G можно отключать. И в качестве примера, БС МТС в Петербурге ==> http://fp.crc.ru/doc/?oper=s&uinz=*D%29 ... on&pril=on
Смотрим (G900+G1800):
1ый сектор - 10TRx!
4ый сектор - 8TRx!
Рядом же настроили станции только LTE.
Одна несущая U900 и 2TRx G900 в каждом секторе на всех БС решило бы вопрос и емкости, и лучшего покрытия, и полного высвобождения 2100 хоть под LTE, хоть под 5G.

Пока же, в т.ч. по прогнозам Ericsson, бегом сдуваться будет именно LTE в пользу 5G. Оно и понятно: PS-домен. А вот от CS-домена никто отказываться не собирается, даже мысли такой нет. Соответственно, если абонентов нет, то и GSM - решение, а в современных реалиях без 3G никуда.
Аватара пользователя
Алексей Березин
Администратор
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Вс, 25-01-2004, 05:22
Откуда: Санкт-Петербург
Нетмонитор: TEMS 24

Re: Постепенный демонтаж UMTS, перевод частот под LTE

Сообщение Алексей Березин »

Еще пример. Как раз из глухомани. http://fp.crc.ru/doc/?oper=s&uinz=%29/K ... on&pril=on
Уже было LTE, сначала 10 МГц, затем 15 МГц в 1800. После свопа не только не отрефармили 2100 от 3G, а включили третью несущую.
Надо будет посмотреть, что с GSM. Изначально было 2 TRx в секторе, затем зачем-то хопинг включили...


Еще момент, на примере Хуавея. ==> https://www.cosconor.fr/GSM/Divers/Equi ... iption.pdf
Пупырите более 2 TRx в сектор - отдыхаете от MIMO.
SamLion писал(а): Пт, 22-07-2022, 18:53 CDMA800 всё ещё работает в Одесской и Днепропетровской областях, а также в Приднестровье и в Азербайджане. Где-то на американском континенте ещё есть. CDMA450 работает как минимум в Узбекистане и Туркменистане
Ни по территории обслуживания, ни по абонентам, ни по деньгам оно ничто.
Сейчас GSM водит AMR-WB 12.65, т.е. тот самый HD-Voice.
Если про Ev-Do, то территория обслуживания сужается в разы, по абонентам на порядки, по деньгам даже считать нечего.
Ответить